#osm-ru.2016-02-26.log

← Previous Index Next →
*** karavanjo has quit IRC00:19
*** Mezonin has joined #osm-ru03:06
*** Mezonin_ has quit IRC03:12
*** Vladimir_r has joined #osm-ru04:31
*** borism3461 has joined #osm-ru04:47
*** old_Bibigon has joined #osm-ru06:11
*** borism3461 has quit IRC06:33
*** Hind has joined #osm-ru06:43
*** ChanServ sets mode: +o Hind06:43
Hind> «Роскартография» назвала своими основными конкурентами: «Сканэкс», Яндекс.Карты, OpenStreetMap.06:43
HindШто06:43
*** Hind has quit IRC06:43
*** Scondo has joined #osm-ru06:47
*** Scondo has quit IRC06:57
*** Maks|nord has joined #osm-ru07:00
Maks|nordУтро!07:00
Maks|nordosm_auth.cpp:128:19: error: use of undeclared identifier 'OSM_CONSUMER_KEY'   return OsmOAuth(OSM_CONSUMER_KEY, OSM_CONSUMER_SECRET, kOsmMainSiteURL, kOsmApiURL);07:00
Maks|nordZverik: new-search вообще должно собираться? Это актуальная ветка?07:01
ZverikMaks|nord: да, это ветка нынешней разработки07:07
Zverikсобираться, конечно, должно07:07
Zverikключи в сообщении нужно прописать в omim/private.h07:08
Zverikпонял, что забыл добавить их в configure.h :)07:08
Maks|nord+#define OSM_CONSUMER_KEY "" +#define OSM_CONSUMER_SECRET ""07:14
Maks|nordони там есть07:14
Maks|nordя просто скопировал private.h с предыдущей сборки07:14
Maks|nordсейчас перезапущу ещё раз сборку07:15
Zverikа, ну да07:15
*** Runge has joined #osm-ru07:19
Maks|nordну по крайней мере osm_editor.cpp прошло сборку07:23
*** kisaa has quit IRC07:28
*** freeExec has joined #osm-ru07:30
Zverikотлично :) будет у тебя десктопный редактор07:43
Maks|nordЕсли он всосёт admin_level=2 + coastline со всей планеты, то да07:44
Maks|nordа так, на мой взгляд идея делать редактор асолютно бесполезная07:45
Maks|nordпотому что у нас нет ни одного десктопного приложения для карт07:45
Maks|nordлокализация снова отвалилась07:59
Maks|nordстранное поведение окна приложения, не работает перемещение карты мышью, начинает перетаскиваться всё окно, как будто Alt зажата на клавиатуре08:00
Maks|nordскачивание карт тоже не работает08:01
Maks|nordмда.. лучше не стало08:01
*** Scondo has joined #osm-ru08:07
*** karavanjo has joined #osm-ru08:28
newbie|2подскажите, вот если полигон не участвует в отношении, но он отрисовывается мапником с определенным ордером: допустим полигон школы всегда выше полигона residential. Можно где-нибудь посмотреть эту зависимость?08:48
Komzpanewbie|2: да, в стилях09:23
Komzpanewbie|2: в порядке layer-ов: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/master/project.yaml09:24
freeExecZverik: слушай, а вообще реально запилить поддержку присетов, чтобы я скажем мог уточнят конструкции ЛЭП, а милионы пользователей об этом даже не догадывались10:03
ZverikfreeExec: можно свою сборку сделать10:07
Zverikпараметров лэп пока даже в данных нет10:08
Zverikи ещё есть план по добавлению заметок, но пока не решили, в каком виде10:08
freeExecэх, чертов опенсорс, всё сам :)10:09
andrewshThe First Law of Thermodynamics is: You do not talk about thermodynamics.10:25
andrewshThe Second Law of Thermodynamics: A thermodynamics must obey human orders unless those orders would violate the First Law of Thermodynamics.10:25
andrewshThe Third Law of Thermodynamics states that for every thermodynamics there is an equal and opposite thermodynamics.10:25
Maks|nordfreeExec: NextGIS Mobile тебе в помощь10:53
freeExecэээ там вроде нет возможности подтянуть текущие данные10:54
Maks|nordтак и в omim тоже нет10:55
freeExecчто это?10:55
Maks|nordон же берёт из текущей, загруженной в него карты, а учитывая обновление раз в пару месяцев, какие же они текущие10:57
Maks|nordа для NG Mobile слой данных для добавления и правки можно подготовить отдельно10:58
freeExecвроде где-то Зверик давал адрес где чаще билдиться11:00
freeExecобычно проблема что надо знать зарание, чтобы подготовить11:02
freeExecа тут хотелось бы использовать спонтанно.11:03
freeExecт.е. вот я в османде заметок понатыкал и норм11:03
freeExecтут как вариант вистпучи, но мне раньше не понравился, после обновления я правда не смотрел на него11:04
Maks|nordну если спонтанно, то да11:04
Maks|nordа так, для чего-то конкретного я подключаю свой растровый слой в NG-M, создаю пресет для слоя данных с нужными мне аттрибутами и заполняю их11:05
Maks|nordпо крайней мере по болотам очень хорошо пошарахался, правда данные не для OSM собирал11:06
freeExecнадо конечно попробовать со столбами, благо их кроме меня не кто не уточняет, поэтому и раз в месяц сойдёт :)11:08
Maks|nordу тебя к столбам профессиональный интерес?11:09
freeExecнет, просто нравится11:13
freeExecот профессионалов я бы хотел разобраться как же мапить подстанции с этими сборными шинами и прочей11:13
Maks|nordникак, в текущем виде в ОСМ нет способов правильно мапить энергосети11:15
freeExecхм.. а чего не хватает?11:19
Maks|nordесли у тебя техническое образование, то ты понимаешь, что существуют схемы принципиальные и монтажные, первые показывают как работает, вторые, куда что подсоединяется11:20
Maks|nordесли мы говорим о гео-пространственных данных, то мы можем только оперировать понятием монтажной схемы11:20
Maks|nordв энергосетях на схемах отображают только то, что нужно для конкнретного типа схем11:21
Maks|nordесли это схема присоединений, то верхним уровнем будет фидер и опора, а такая сущность, как "провод" не рассматривается11:22
Maks|nordесли это монтажная схема, то там будет и провод и системы выравнивания и прочая мелочь, но верхним уровнем будет в лучшем случае шина, а не фидер11:23
freeExecээ у них совсем проводов нет, так сразу тут вот с подстанции поступает11:23
Maks|nordесли стоит столб с подстанции и по нему прокинуто 4 нитки, то почему нет проводов? В сетях 6 и 10 кВ кабеля могут быть в исполнении провода11:25
Maks|nordк тому же "провод" - это 1 нитка 3-х фазного кабеля, независимо от того что он из себя представляет физически11:26
Maks|nordна ЛЭП не бывает бывает кабелей, там именно провода, которые образуют вместе воздушную линию11:27
freeExecтак всё это уже можно задать, и количество цепей, и проводов, и жил11:27
Maks|nordможно, по идее, но как-то я это себе слабо представляю11:29
Maks|nordвот стоит у меня под окном подстанция 6/36 кВ, с портальным входом раздельно по проводам через мостовую опору, на которой есть и 6 и 36 кВ и при этом 6 кВ - это два разных фидера с разных секций, но секциаонируются они в другом месте11:30
* freeExec пойдёт узнает, что за фидер11:31
Maks|nordможно нарисовать отдельные провода, и каждую подвеску отметить во высоте и свойствам изолятора, изоляторы раздельные11:31
Maks|nordпотом объеденить это всё в релейшены по фидерам, направлениям, веткам секциям11:32
Maks|nordфидер - это независимое подключение одной ветки11:32
Maks|nordнапример идёт 1 ветка КТП на потребителя11:32
Maks|nordэта ветка состоит из двух фидеров11:33
Maks|nord1 фидер - это 4 провода: 3 фазы и ноль11:33
freeExecну вот картинка из вики http://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/2/2d/Substation-diagram.png/300px-Substation-diagram.png11:33
freeExecни ужеле вот такого не достаточно http://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/4/41/Subst-bjaeverskov-mape.png/200px-Subst-bjaeverskov-mape.png11:34
Maks|nordпри этом оба фидера приходят к потребителю на 1 секцию и могут быть секционированы11:34
*** kisaa has joined #osm-ru11:34
Maks|nordкартинка шикарная конечно11:36
Maks|nord200 px хватит всем11:36
freeExecну хоть что-то, потому что половину из сказанного я не усвоил11:36
Maks|nordв общем суть в том, что признаки объединения могут быть разные11:37
freeExecпо-идее задача как там оно в будке перекидывается сейчас не стоит11:37
*** kisaa has quit IRC11:37
Maks|nordлибо рисовать 4 провода как один и называть это линией11:37
Maks|nordлибо рисовать одной линией 1 фидер11:38
freeExecзачем, есть же отношение в котором можно собрать между каких столбов оно "висит"11:38
Maks|nordлибо вообще направление Мурманск - Владивосток рисовать 1 линией и не уточнять что это 6 разных линий и потенциально 12 разных фидеров11:39
*** kisaa has joined #osm-ru11:39
Maks|nordтак я про это же, по какому критерию собирать в отношение? Всё что к столбу приходит? это может быть очень много разных линий, в том числе и транзитных11:39
freeExecфидер мне не очень понятен, так что как и остальные остановятся на линиях11:40
freeExecа фидеры видимо надо как-то на концах мапить11:41
freeExecчто это секция 1-1 или что там11:41
Maks|nordфидер - независимя линия передачи энергии11:41
Maks|nord2 фидера - 2 взаимонезависимых линии передачи энергии11:42
freeExecэто виртаульное?11:42
Maks|nordнет, это физическое11:42
Maks|nordстоит к примеру 1 опора, на ней слева 3 провода и справа 3 провода11:42
Maks|nordэто скорее всего 1 опора, по которой параллельно идут 2 фидера11:43
freeExecугу, ну как у уличного освищения11:43
Maks|nordидут они или из одного места или в одно место11:43
freeExecскорее, а могут?11:43
Maks|nordони либо соединяются на одной шине в источнике, либо в приёмнике, а могу и там и там11:44
Maks|nordа могут вообще соединяться в источнике и расходится по разным потребителям11:44
freeExecпочему не достаточно  ЛЭП 3 провода11:44
freeExec2 цепи11:45
Maks|nordпотому что провода, трансформаторы и КТП с них надо иногда выключать на ремонт и профилактику11:45
Maks|nordтак в данном случае 2 фидера - это и есть 2 цепи11:45
Maks|nordпросто под цепью обычно подразумевается всё вместе, включая и фидера11:45
Maks|nordточнее не под цепью, а под веткой11:46
freeExecну тогда вроде и проблем нет, или я опять что-то не понял11:48
Maks|nordну так фидера могут идти не по 1 опоре11:48
freeExecобычный обыватель считает провода заносит11:48
Maks|nordони могут физически идти разными опорами и даже в разными путями11:48
freeExecкто владеет инфор дополняет количеством этих фидеров11:48
freeExecвот есть отношение собираешь между какими столбами идёт, поэтому разные пути не проблема https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Circuit11:52
freeExecой, что-то не то11:52
Zverikого у вас тут11:52
Zverikя согласен с Максом, что для тематического картографирования NextGIS Mobile сильно лучше11:52
freeExecво https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Power_routing_proposal11:54
*** newbie has joined #osm-ru11:54
Maks|nordÑ�то вÑ�Ñ‘ хорошо, но вот у менÑ� еÑ�Ñ‚ÑŒ на примете одна опора, на которой проходÑ�Ñ‚ 3 ВЛ из которых 2 ВЛ по 2 фидера, но один из фидеров только 2 из 3 проводов приÑ�оединён к Ñ�той опоре, а третим к Ñ�оÑ�едней, вÑ�е линии разведены по вертикали, но 1 ВЛ имеет Т-обрÐ11:55
freeExecвот там картинка как раз про что ты говорил11:55
Maks|nordну для простых подсоединений, типа будка - дача возможно пойдёт11:57
freeExecпочему, тут вот даже твой случай рассмотрен с 2 + 1 как power=circuit_segment11:58
freeExecобработать конечно будет мозгВкашу, но данные будут внесены12:00
Maks|nordздесь нет ничего о способе разводки12:01
*** newbie|2 has quit IRC12:01
Maks|nordдля меня как для картографа, больше важно высота разводки проводов и высота столбов12:01
Maks|nordкак для электрика, то я лучше застрелюсь, чем такое буду обрабатывать12:01
freeExecвот же три провода постули каждый по совему столбу https://wiki.openstreetmap.org/w/images/4/43/Surly_power_transmission_proposal.png12:02
freeExecладно, как они это хранян на свои лимиметровках?12:02
Maks|nordникак12:03
Maks|nordесть разные схемы12:03
Maks|nordничто не собирается в одну кучу12:03
Maks|nordесть схемы поопорных соединений, есть схемы снабжения, есть схемы пространственного расположения12:03
Maks|nordна каждой только та информация, которая относится к схеме12:04
freeExecт.е. если вот тут один провод между опорами оборвался, то это надо подывамть партянку из 3 томов разных схем и как-то их совместить12:04
Maks|nordа вообще, есть такое понятие "выверка схемы в натуре", это когда перед тем как спланировать работу все идут и глазами смотрят, что и как будут делать12:04
Maks|nordзачем совмещать 3 схемы? если провод оборвало, то сразу по схеме снабжения ясно, что на линии Москва-Гадюкино обрыв, а где конкретно, это либо измерением, либо обходом12:06
Maks|nordкогда стало ясно, что после 259 опоры, смотрится поопорка, что там разведено рядом физически12:06
*** AMDmi3 has joined #osm-ru12:07
Maks|nordпросто никто на схеме снабжения не будет рисовать все 400 опор12:08
Maks|nordэто и есть разница между принциапиальной блочной схемой и монтажной-пространственной12:08
freeExecтак и у нас, хочешь принципиальную, смотришь одно отношение, хочешь узнать где крепиться провод, смотри другое (такого правда ещё нет, но вполне можно)12:13
Maks|nordв этом и беда ОСМ, что всякие ботаники во всех смыслах этого слова, вместо нормальных для картографии понятий "хвойный" и "лиственный" начинают вводить всякую хрень типа вечнопупырчатых и т.д.12:13
Maks|nordдля карты, для меня лично, вполне достаточно пространственных данных описания ЛЭП12:14
Maks|nordа впихивать всю оперативно-диспетчерскую схему в 1 линию, 24 отношениями я считаю излишним12:14
Maks|nordвсё что выходит за пределы пространственных данных и каких либо свойств влияющих на пространственное восприятие - нужно только специалистам, а мне как специалисту в электроснабжении это в ОСМ не нужно совершенно12:16
AMDmi3странно сейчас такое слышать12:17
AMDmi3мало ли кому что не нужно. были уже и тротуары "не нужны", и 3d12:17
Maks|nordтротуары - вполне пространственные12:17
AMDmi3пространственные/не пространственные - побоку совершенно12:18
Maks|nordа вот номер фидера, секция подключения на проводе ВЛ - нужно только тому, у кого есть полная схема электроснабжения12:18
Maks|nordя не против внесения любой максимально расширяющей информации, но здесь противоречие с разумностью: кому это надо, тому именно в ОСМ это не нужно, а вносить будут это скорее всего те, кому это не нужно12:21
AMDmi3где тут противоречие?12:21
Maks|nordя не вижу логичного и гуманного способа затегировать 12 листов А0 оперативной,т.е. не подробной, схемы подключения в эту одну линию: https://www.openstreetmap.org/way/205358815#map=14/67.2219/54.696212:23
Maks|nordчто бы мне было это потом понятно12:23
Maks|nordединственное, что бы хотел добавить - это номера опор и их высоту12:24
Maks|nordэто важно при анализе на местности12:24
AMDmi3я вижу только одну проблему - что это некому будет поддерживать. да и это не аргумент против того чтобы заносить12:25
AMDmi3ну и лицензия, ессно12:27
Maks|nordс лицензией всё просто12:28
Maks|nordдля себя у меня примерно на 25 МБ пакет данных по локальной разводке, с которой я рисую карту, в ОСМ это никогда не попадёт12:29
Maks|nordи тут главная проблема - те же нормера опор, я могу взять только с закрытых данных, т.е. не могу для ОСМ12:37
Zverikномера опор написаны на опорах же12:43
old_Bibigonособенно когда опора посреди болота :)12:45
Maks|nordZverik: логично, но что-то мне не радует 200 км по болоту гулять, ради этих номеров :)12:46
Maks|nordhttp://openstreetmap.ru/#map=14/67.2427/54.5722&layer=K когда мне надо было собрать номера ГУГК-ов, я конечно знатно погулял12:48
Maks|nordно номера опор у меня есть в проекте и только ради лицензионной чистоты гулять - это как-то черезчур12:48
AMDmi3ну номера же обычно подряд идут13:00
AMDmi3на двух опорах посмотреть, между ними проставить подряд, с закрытыми данными разве что сверить13:01
*** az09|eee has joined #osm-ru13:17
*** kisaa has quit IRC13:23
*** old_Bibigon has quit IRC13:44
*** Gardster has joined #osm-ru14:59
*** Gardster has quit IRC15:11
*** Runge has quit IRC15:17
*** Scondo has quit IRC16:17
*** freeExec has quit IRC16:24
*** Maks|nord has quit IRC16:33
*** old_Bibigon has joined #osm-ru16:40
*** gryphon has joined #osm-ru17:26
*** karavanjo has quit IRC18:28
*** newbie has quit IRC19:02
Mezoninтак, депутаты принимают налог на гугл19:17
az09|eeeгуглподаствсуд?19:43
*** Gardster has joined #osm-ru19:52
*** Gardster has quit IRC20:04
*** ooprizrakoo has joined #osm-ru20:17
*** az09|eee has quit IRC20:20
*** gryphon has quit IRC21:22
*** old_Bibigon has quit IRC21:28
*** AMDmi3 has quit IRC21:28
*** CGI564 has joined #osm-ru21:44
*** CGI564 has quit IRC21:49
*** Gardster has joined #osm-ru23:33
← Previous Index Next →

Generated by irclog2html.py 2.13.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!