#osm-ru.2015-12-17.log

*** Vladimir_r has joined #osm-ru05:13
*** dkiselev has joined #osm-ru05:13
*** borism3461 has joined #osm-ru05:14
*** borism3461 has quit IRC05:26
*** borism3461 has joined #osm-ru05:26
*** sh4 has joined #osm-ru05:26
*** dkiselev has left #osm-ru05:50
*** old_Bibigon has joined #osm-ru06:01
*** Komzpa has quit IRC07:06
*** borism3461 has quit IRC07:10
*** borism3461 has joined #osm-ru07:11
*** andygol has joined #osm-ru07:21
*** andygol has quit IRC07:28
*** Runge has joined #osm-ru07:53
*** Komzpa has joined #osm-ru07:58
*** Komzzpa has joined #osm-ru08:04
*** Komzpa has quit IRC08:08
*** jekhor has joined #osm-ru08:11
*** freeExec has joined #osm-ru08:16
*** Scondo has joined #osm-ru08:23
*** Scondo has joined #osm-ru08:23
*** borism3461 has quit IRC08:28
*** borism3461 has joined #osm-ru08:29
*** borism3461 has quit IRC08:30
*** amak has joined #osm-ru08:32
*** borism3461 has joined #osm-ru08:47
*** AMDmi3 has joined #osm-ru08:53
*** borism3461 has quit IRC08:54
*** andygol has joined #osm-ru09:06
*** andygol has joined #osm-ru09:11
*** borism3461 has joined #osm-ru09:39
*** borism3461 has quit IRC10:27
*** borism3461 has joined #osm-ru10:37
*** jekhor has quit IRC10:37
*** andygol has quit IRC11:02
*** Maks|Di2 has joined #osm-ru11:28
*** jekhor has joined #osm-ru11:47
*** borism3461 has quit IRC12:37
*** borism3461 has joined #osm-ru12:39
*** Vladimir_r has quit IRC12:40
*** Gardster has quit IRC12:52
*** Gardster has joined #osm-ru12:52
fantomasПривет12:55
fantomasЯ все мучаю QGIS, чтобы напечатать карту12:55
fantomasПо совету товарищей с #qgis я переключился с использования OpenLayers на Quick Map Services, но вот качество, которое я получаю: https://sc-cdn.scaleengine.net/i/89eebb402a95e7379d542df1dca50461.png12:56
fantomasИ еще я не пойму откуда QMS берет данные. Я настроил Squid и сижу смотрю в его лог. Так вот при печати из Composer никакой сетевой активности не просиходит вообще12:57
fantomasТакое впечатление, что оно просто берет тайлы из превью и тупо их увеличивает12:57
fantomasЕсть идеи, почему такое херовое качество? Он вообще собирается реквестить tiles?13:00
*** jekhor_ has joined #osm-ru13:09
fantomasЗдесь кто из разработчиков QMS?13:10
fantomasесть+13:10
freeExecнет, тут только карту рисуют13:11
freeExecпроблемы печати маперов не волнуют :)13:11
fantomasоу, ну ок13:12
fantomasа еще стоит зайти в настройки QMS и нажать Save - как весь QGIS валится по сегфолту13:12
fantomasи об этом зарепорчено давно, никто не чешется13:12
freeExecэто опенсор, надо - сделай13:14
*** jekhor__ has joined #osm-ru13:14
fantomasда да, эту отмазку любят давать опенсоусеры13:15
fantomasкак будто кто-то лучше автора проекта в нем разбирается13:15
GardsterfreeExec сегодня суров..13:15
freeExecтогда тебе надо заинтересовать автора13:15
*** jekhor has quit IRC13:16
fantomasfreeExec: знаешь, это похоже на то, когда ты пришел в магазин за лопатой, а тебе под лейблом лопата продают просто палку. Ты такой - а когда лопата будет? А тебе - заинтересуй13:19
fantomasfreeExec: я к тому, что если что-то претендует на то, чтобы что-то делать, оно в основе своей должно как мне кажется это делать13:19
fantomasfreeExec: а доп функции - да, тут можно и заинтересовать13:19
fantomasOpenLayers plugin оказался вообще потерей времени. Для чего сделан - понять сложно, ведь он не совместим по сути с composer13:20
fantomasQMS гораздо круче, я прям обрадовался что наконец нашел что-то работающее13:21
*** jekhor_ has quit IRC13:21
fantomasНо при внимательном рассмотрении я вдруг увидел, что Composer не тащит данные на самом деле, а такое впечатление что увеличивает low-res13:22
fantomasВот скрин - https://sc-cdn.scaleengine.net/i/89eebb402a95e7379d542df1dca50461.png13:22
freeExecне, это похоже когда ты взял черенок у соседа, припёрся в магазин и барзеешь, почему не можешь вскопать огород13:22
fantomasЭто 100% масштаб я ничего не увеличивал13:22
fantomasfreeExec: если вам от этого легче, думайте так13:32
*** borism3461 has quit IRC13:33
*** Gardster has quit IRC13:42
AMDmi3fantomas: только так и есть. и чтобы сегфолт починить совсем не обязательно автором быть13:47
AMDmi3спо никогда не строилось и не может строиться на потреблении без обратного вклада13:47
fantomasAMDmi3: так-то оно так, но есть еще и вопрос о качестве ПО13:49
freeExecа ещё есть приоритет13:49
fantomasа еще есть major bugs13:49
AMDmi3нет такого понятия как качество ПО, потому что требования к ПО по которым его можно было бы оценить у всех разные13:51
fantomasAMDmi3: естественно, плюс это еще сильно от размера ПО зависит13:51
fantomasно если брать специфику данного случая, то тут все как мне кажется достаточно просто13:51
Rungeприветствую13:52
AMDmi3просто - запустите gdb и почините13:52
fantomashttp://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=27&t=18464&p=138139#p13813913:52
RungefreeExec: можно попросить еще раз установщик протестировать?13:53
fantomasAMDmi3: уже кто-то пытался - https://github.com/nextgis/quickmapservices/issues/3313:53
freeExecRunge: да, давай13:53
fantomasно это не самое главное, мне непонятн почему тайлы такого качества13:53
fantomasну а я лично не знаю Питона :( Похоже пришло время им заняться вплотную. Не конкретно из-за qgis, но а вообще - все больше софта использует именно питон для расширений и вообще управления всем13:55
freeExecв любом случае, тайлы с мапинка при печати выйдут полным г13:55
fantomasfreeExec: не пойму, почему? Я же вот когда смотрю карту, качество - отличное13:55
fantomasчто принципально не даст получить качество? Что ты по качеством понимаешь? ))13:56
freeExecdpi слишком мал13:57
*** Gardster has joined #osm-ru13:57
freeExecбудет или микроскопично или мыло13:57
Rungeааа тьфу. мой косяк. но установщик ничего не сказал, не так ли?14:01
Rungeтолько студия ругается14:02
Runge?14:02
freeExecустановщик да14:02
freeExecон и не предложил выбрать что ставить14:02
freeExecт.е. небыло окна отмены закрузки примеров14:02
Rungeой. нитуда пишу ) еще раз можно тебе вышлю билд?14:02
Rungeминут через 1014:02
fantomasfreeExec: но ведь можно взять тайлы от следующего zoom-level, не?14:02
fantomasсобсно, я это пытаюсь получить, и мыло - ок, но чтобы такое как у меня — по-моему очевидно, что это какой-то баг или хз14:03
freeExecно тексто одного размера, на любом зуме14:03
freeExecну ты сам прикинть, LCD 96dpi принтрет 600, т.е. нормальная картинка будет в 6 раз меньше14:04
*** Gardster has quit IRC14:08
*** Gardster has joined #osm-ru14:15
*** Gardster has joined #osm-ru14:17
*** Gardster has joined #osm-ru14:19
fantomasfreeExec: [вздыхает] ясно, логично14:19
fantomasно в моей задаче такое качество вполне устроит14:19
*** Hind has joined #osm-ru14:20
*** ChanServ sets mode: +o Hind14:20
Hind> под лейблом лопата продают просто палку. Ты такой - а когда лопата будет? А тебе - заинтересуй14:20
HindНи разу не похоже.14:20
HindЗа лопату ты платил деньги. Так что вопрос о соответствии товара уместен.14:21
fantomasHind: время — тоже деньги14:21
HindДа, но никто не заставляет его тратить14:21
fantomasтак что вопрос - платишь ты 100 рублей или нет - не прицнипиален14:21
HindКроме того, потратив свое время, ты не передаешь его таким образом автору :)14:22
fantomasHind: а кто заставляет работать?14:22
HindТы просто тратишь свое время вникуда14:22
HindНикто14:22
fantomasправда? а семья? дети? их кормить надо?14:22
Hindтак это уже твои проблемы14:22
HindПри чем здесь автор какой-то софтины?14:22
fantomasЭто я к тому, что не надо обеспецнивать чужое время14:23
fantomasесли я трачу на что-то время, считай что я вкладываю деньги14:23
HindЛол нет14:23
fantomasа стоит там софт что-то или нет - вообще не принципально14:23
freeExec:)14:23
HindНельзя оценивать труд по затраченному времени14:23
fantomasа как его надо оценивать?14:23
HindМожно угрохать год и не сделать ничего14:23
HindПо продукту, разумеется14:23
HindКак же еще14:23
fantomasи как продукт оценить?14:23
HindКак хочешь. Вводи метрики, удобные и подходящие для твоих задач14:24
fantomasпффф14:24
fantomasтоже мне, оценка14:24
fantomas"как хочешь"14:24
HindКороче, без объяснения, почему кто-то должен бесплатно работать, не взлетит14:24
HindТак что «ваша позиция не позиция»14:24
HindТребовать от неопределенного круга лиц что-либо бесполезно, тем более забесплатно.14:25
HindПока что вопрос звучит как «почему мне не сделали, чтобы все работало из коробки?»14:25
HindПотому что это никому не нужно.14:25
fantomasгыгыгы14:25
fantomasОтличный ход!14:26
HindСе ля ви14:26
HindНу или давай внятную модель отношений заказчик-разработчик.14:26
HindАльтернативную, в смысле14:26
fantomasИ как мы будем заинтересовывать "разработчика"? Насколько я помню, критерий "как хочешь"14:27
HindДа, конечно. Да хоть на фриланс.ру размести заказ «Починить QGIS за 100500 рублей»14:28
fantomasпочему 100500?14:28
HindЕсть еще шанс, что некий добрый человек поможет. Его можно заинтересовать описанием проблемы, например.14:28
HindА может, и не поможет :)14:28
HindТогда увы14:28
HindПотому что мем14:28
fantomasКороче, это все разговоры о том, почему кто-то заявил, что что-то сделал, но оно не работает на самом деле. Иначе говоря - оправдание. Не причина.14:29
fantomasЕсли так бы все рассуждали (заказчик-разработчик, критерий "как хочешь", час ничего не стоит), то не было бы Linux например14:30
HindЕщё раз. Потраченное время не стоит ничего без продукта.14:30
HindКритерий «как хочешь» был, есть и будет.14:31
freeExecкто-то привык к временам пиратского софта14:31
fantomasЯ могу своим видением поделиться. Надо делать Right Thing. Причем с утра до вечера. Вот встал, и начинаешь, и - пока не сделаешь. Если ты сделал не RT, то лучше оставь это себе. Если же ты сделал RT - несешь людям.14:31
Hindне вижу противоречий со своей парадигмой14:31
fantomasHind: еще раз: критерий оценки продукта "как хочешь" - не подходит14:31
HindК твоему большому сожалению, ты не сможешь обязать всех людей следовать своим правилам. :)14:32
fantomasHind: продолжая эту логику, если ты несешь в люди что-то, ты за это в ответе. Это твоя ответственность довести до ума, либо извиниться и закрыть проект. Я так это вижу14:32
HindЭто каждый решает сам для себя14:32
HindЭто всё очень мило, но по факту мир работает не так14:32
Hindпо факту если разработчик захочет, он будет нести ответственность14:33
fantomasПо факту, цены на софт вычисляются по часам ж-)14:33
Hindесли не захочет, то не будет14:33
fantomasмы говорим о готовом продукте, разумеется14:33
fantomasдействтиельно, елси ты сделал что-то наполовину, и эта половина не может работать без второй половины, то смысл говорить о стоимости, если это никто не купит14:33
HindБез разницы. Если ты что-то написал и подарил миру, никто не может и не должен обязывать тебя до конца своих дней заботиться об этом.14:34
HindУ всех своя жизнь, знаешь ли14:34
fantomasА если ты продал за 100 рублей?14:34
fantomasТо есть, обязан?14:34
HindНет14:34
HindНужно смотреть условия продажи14:34
HindМожет быть, там написано, что не обязан. :)14:34
fantomasНу вот, ты купил за 50 рублей софтину для ведроида на гугл плей )14:34
fantomasда мне кажется в любом EULA написано, что никто никому ничего не должен ))14:35
HindКак думаешь, почему? :)14:35
freeExecпримо ты скорее купил то что есть, а не то что будет14:37
fantomasHind: не знаю, но обычно разрабы несут ответственность за то, что делают. Ну, по крайней мере за 16 лет Linux десктопа и работы исключительно с опенсоурс я это замечаю: люди стараются исправлять ошибки14:38
HindДа, и это замечательно, что есть ответственные люди :)14:39
fantomasя бы пошел дальше - на таких все и держится в OS14:39
*** Gardster has quit IRC14:40
HindДа, всё так14:40
*** Gardster has joined #osm-ru14:40
HindНо это всего лишь хорошая практика, а не физический закон14:40
HindКстати, это как раз те люди, которые «надо — сделали»14:40
fantomasУ меня такой статистики нет :)14:41
fantomasНо, думаю, они просто быстро могут делать непрятные вещи14:41
Zverik«вон Вася написал опенсорс и отвечает за него, баги правит по первому свистку. Ты тоже правь!» (вася прячет бейдж red hat)14:42
AMDmi3> что-то сделал, но оно не работает на самом деле. Иначе говоря - оправдание14:44
AMDmi3оправдание? авторам СПО не нужно никаких оправданий. оправдания нужны тем кто использует их труд и не вносит свой вклад14:45
fantomasAMDmi3: чтобы внести вклад, нужно, как минимум, суметь это делать, а для этого нужно разбираться. Все должны быть программистами во всем? :)14:48
HindДа, либо мотивировать их :314:48
AMDmi3вам уже сказали, не умеете - найдите того кто умеет14:48
Scondofree speech not free beer14:49
HindЭтак можно начать возмущаться, что в ателье берут деньги за работу. Не всем же уметь делать вытачки и укорачивать рукава! Как они смеют?14:50
fantomasAMDmi3: я уже нашел - авторов. Написал им. Что не так?14:50
HindНе замотивировал14:50
Hind:)14:50
fantomasЕще мало времени прошло, чтобы судить14:50
HindНу и о чем тогда разговор?14:50
AMDmi3fantomas: забесплатно тебе никто ничего не должен14:50
fantomasAMDmi3: а за 100 рублей?14:51
fantomasуже чуть-чуть должен, на 100 рублей, да?14:51
HindТак никто ж не обязан браться за работу14:51
HindДаже платную14:51
AMDmi3это уже у авторов спросите. я бы над вами посмеялся14:51
freeExecне ну чё, 100 рублей это час работы, вдруг успеет починить14:52
Hindfantomas: Давай я дам тебе 100 рублей и скажу разгрузить грузовик. Я же заплатил, давай работай. Но ты ведь скажешь, что этого мало, и вообще тебе неинтересно этим заниматься.14:52
Komzzpafantomas: http://nextgis.ru/services/support/personal/14:53
AMDmi3100 рублей, час работы? смеётесь?14:53
Maks|Di2о.. люди на канале14:53
Maks|Di2буковки пишут14:54
Maks|Di2вечер всем14:54
HindAMDmi3: смотря что за работа. По меркам некоторых регионов вполне себе.14:54
Komzzpafantomas: http://nextgis.ru/services/develop/14:54
Gardsterгде-то видел классную статью. Философские рассуждения про свой опенсорс проект. Первый год, если сделал что-то стоящее, то чувствуешь себя крутым. Но вскоре оказывается, что ты забесплатно должен всем. И если ты сразу не поправил багу, то в рассылку вылив14:54
Gardsterаются тонны говн.14:54
*** old_Bibigon has quit IRC14:55
Maks|Di2жесть какая, вырезал из планету кусок, планета была 30 ГБ, кусок получился 60 ГБ14:55
Maks|Di2что-то явно пошло не так14:55
AMDmi3ну не знаю, в наших регионах час стоит на порядок больше как минимум14:55
Zverikперефразируя притчу, 100 рублей за час работы и 10000 за то, что знал, какой провод припаять14:56
freeExecну средняя по стране в 25к это 150р/ч14:56
KomzzpaMaks|Di2: --out-pbf14:57
AMDmi3freeExec: средняя вообще или средняя разработчика?14:57
freeExecвообще14:57
Maks|Di2Komzzpa: и вход и выход в pbf14:57
AMDmi3ну это средняя по больнице, у разработчиков таких зарплат не бывает14:58
Zverikпо опыту, все смотрят на количество проектов и активность на гитхабе, но почти никто — на коммиты в старые репы14:58
*** fantomas1 has joined #osm-ru14:58
*** fantomas has quit IRC14:58
fantomas1упс14:58
*** fantomas1 is now known as fantomas14:58
ZverikMaks|Di2: опечатался в названии формата, получил несжатый xml :)14:58
AMDmi3но как бы то ни было, идём на freelance.ru, описываем задание, назначаем цену. если цена адекватная, вашу проблему решают, все счастливы14:59
KomzzpaZverik: я честно кодревьювю все пулл-реквесты во все свои и околосвои репы. :)14:59
AMDmi3Zverik: активность на гитхабе включает коммиты в старые репы, не?14:59
Maks|Di2Zverik: я не руками печатаю, скрипт вырезания куска из планеты не менялся уже 4 года, osmconvert компилился 2 года назад, с тех пор не менялось ничего15:00
KomzzpaAMDmi3: см. мапбокс15:00
ZverikAMDmi3: да, но новый проект часто проще начать, чем поддерживать старый. Особенно когда старых много десятков15:00
fantomasKomzzpa: вижу, отличная идея15:00
freeExecKomzzpa: коль уж реч зашла, отвалилась техническая информация по найденным объектам на осм.ру, например Москва это нечно http://www.openstreetmap.org/4/108434315:01
KomzzpafreeExec: а я не имею отношения к osm.ru )15:01
fantomasGardster: я вот уже 8 лет бесплатно в Drupal контрибьютю15:01
GardsterZverik: притчу про vim и emacs знаешь?15:01
Gardsterfantomas: Там скорее про проект, когда ты овнер. У тебя свои плагины есть?15:02
AMDmi3Zverik: проекты которые делают одно и то же что-ли? обычно они как-бы не взаимозаменяемы чтобы был выбор начать новый вместо поддержки старого15:02
Maks|Di2fantomas: а я уже этот Drupal бесплатно 8 лет деплою, в общем жизнь не задалась15:02
AMDmi3Komzzpa: что мапбокс?15:02
KomzzpaAMDmi3: три новых репо в день и не дай бог тебе на что-то из этого завязаться15:03
fantomasGardster: я их не стал выводить в full projects, так и оставил в sandbox. Как раз потому, что не хочу ответственности. Сам юзаю, мне достаточно. Всегда людям помогаю с ними разобраться. А под контрибуцией я скорее понимаю починку15:04
fantomasвсякого. Но Drupal я знаю, так что починить могу практически что угодно.15:04
fantomasА вот QGIS и всю вашу кухню четвертый наблюдаю, и офигеваю, как же тут много всего...15:04
fantomasMaks|Di2: :)15:04
AMDmi3Komzzpa: ну так есть детские песочницы, а есть нормальные проекты, которые поддерживаются десятками лет и никто по этому поводу проблем не испытывает15:05
Gardsterи то что у нас много всего говорит человек, который контрибутит в  CMS...15:06
fantomasА что такое mapnik? Откуда слово идет и что конкретно означает? (Ну, я выгрузку скачал с сайта, там проекты кугиса - qgis-mapnik.qgs и qgis-mapnik-lc.qgs)15:06
Gardsterрастеризатор15:07
Maks|Di2mapnik - рендер15:07
Maks|Di2Gardster: ни разу не растеризатор, он на выходе отдаёт то, что попросишь, растр или вектор15:08
Gardsterокей15:08
* Gardster застрял в каменном веке15:08
Maks|Di2это не зависит от века15:09
Maks|Di2я ещё древним мапником PDF-ки выгонял для печати15:09
Maks|Di2правда очень давно не практиковал, потому как от мапника 3.0.* и новее вначале оторвали питон, причём с корнями и стало банально не начём скрипты писать15:10
Maks|Di2можно конечно было писать скрипты на C++, но это как-то не то15:11
Gardsterблин. А я загуглил как поюзать, нашёл питон и уже губу раскатал15:11
Komzzpaэм, есть же питон для третьего мапника, нет?15:11
Maks|Di2а я не в курсе, должны были прикрутить обратно, с выхода релиза15:11
fantomasА вот те тайлы, что тянутся на сайт openstreetmap.org - они кем делаются и какой вектор используется? Я имею ввиду, имеет ли выгрузка с гислаба к нему отношение?15:11
Gardsterhttp://mapnik.org/ вроде здесь обещают15:12
Maks|Di2fantomas: данные -> база данных PostGIS -> мапник -> апач15:12
Gardsterна openstreetmap.org растр15:12
Maks|Di2вот и вся цепочка на openstreetmap.org15:12
Maks|Di2Gardster: прикрутить питон должны были, но я из сборочницы его вырезал, когда его отрезали на этапе ДО релиза и обратно не прикрчивал15:13
fantomasа "данные" в цепочке - это те же, что и в выгрузке?15:13
fantomasзачем вообще выгрузка в векторе тогда называется mapnik'ом? :)15:13
fantomasя имею ввиду название файла-проекта кугиса15:14
freeExecfantomas: стиль похож не мапник, данные из одного места15:14
Komzzpafantomas: потому что "Стандартный стиль" долгое время был Mapnik style15:14
Komzzpaименовался15:15
fantomasпросто я решил пойти другим путем, мне в топике уже ответили, и мне кажется очень верно: надо отказываться от растра, и настраивать карту выгрузки.15:15
Maks|Di2fantomas: мапник - это всего лишь софт, которые берёт данные из базы данных и делает картинки на основе правил15:15
fantomasясненько15:15
Maks|Di2fantomas: в ОСМ мапником иногда называют стиль, похожий на тот который видно на главной странице15:15
fantomasтам даже кладбища есть :)15:15
Maks|Di2когда говорят "очень плохо, почти так же как на мапнике" подразумевают графический стиль карты, который по дефолту на OSM.org, а не софт, который используется15:16
Maks|Di2а когда говорят что-то хорошее в контексте упоминания мапника, то чаще всего подразумевают имеено софт :)15:17
fantomasТо есть, считается, что на OSM.org - не очень стиль, да? :)15:21
*** Gardster has quit IRC15:22
fantomasЯ вот разбираюсь в стилях сайтов, в дизайне немного. Могу сказать что хорошо, что плохо, а вот сейчас задумался, что для тех, кто карты создает, есть аналогичные оценки стиля карт )15:22
Komzzpafantomas: бывают стили хуже, чем на osm.org15:25
fantomasобнадеживающе15:25
Komzzpaно вообще дизайн и поддержка годного картостиля - вполне себе full time job15:26
Komzzpaэто не говоря о данных для подсовывания в этот дизайн15:26
*** freeExec has quit IRC15:32
*** Runge has quit IRC15:33
*** Hind has quit IRC15:44
*** Gardster has joined #osm-ru15:46
*** old_Bibigon has joined #osm-ru15:47
*** Gardster has quit IRC16:02
*** Gardster has joined #osm-ru16:02
*** gryphon has joined #osm-ru16:31
fantomasЯ ща повешусь. Вот сделал печать через выгрузку с гислаба: https://sc-cdn.scaleengine.net/i/75b06e6b340c55eb06035e5f5411bb6c.png16:33
fantomasЧто это?! И как это развидеть?16:34
fantomasНу почему Composer делает все это непотребство? Я не понимаю... Что не так-то? Почему я могу зумом приблизить в редакторе карту и все ок, но Composer упорно делает какую-то херню?16:38
fantomasсовсем не хочет сотрудничать, гадина16:38
*** Gardster has quit IRC16:46
*** jekhor__ has quit IRC16:46
*** Scondo has quit IRC17:08
*** az09|not has joined #osm-ru17:17
* Komzzpa написал sql для вытаскивания .poly-файлов просто селектом из базы. ST_AsGeoJSON + replace(..., E'\n')17:25
Komzzpafantomas: смотри, вот научишься - сможешь делать такое за деньги. много денег! :)17:29
*** AMDmi3 has quit IRC17:36
*** freeExec has joined #osm-ru17:42
freeExecзнам, знам, радио будет, но кто гость?17:43
*** lks1 has quit IRC17:51
*** gryphon has quit IRC17:53
*** gryphon has joined #osm-ru17:54
*** Gardster has joined #osm-ru17:58
*** Komzzpa has quit IRC18:15
*** jekhor__ has joined #osm-ru18:17
az09|notстатью на хабре про московские электрички читали?18:17
az09|notможет кто-нибудь их депо на карте показать?18:20
fantomasKomzzpa ([email protected]) has quit (Ping timeout: 480 seconds)18:20
fantomasвсегда было интересно, зачем выходить из IRC?18:20
fantomasaz09|not: так вот о чем картографы ночью разговаривают! :)18:21
fantomasпокажи мне...18:21
fantomasна карте....18:21
fantomas)))18:21
az09|notfantomas: кугис я на выходные оставлю18:22
az09|notкартографов тут кстати подавляющее меньшинство :318:23
fantomasЯ тут кое-что рассказать хочу... но пока вкраце18:25
az09|notfantomas: алсо ты мог бы почитать логи канала, разные бывают хм разговоры по ночам )18:26
fantomasСлушать мою историю рекомендуется под это: https://coub.com/view/8lp0418:26
fantomasaz09|not: я сегодня пользовался логами, чтобы посмотреть что было, пока меня дисконнектнуло18:27
fantomasВкраце, я уже три года думаю над созданием географического образовательного сайта. Ну, который учит тому, чему в школе по разным причинам не научивают18:28
fantomasв результате, среднестатистический гражданин не знает географию18:29
fantomasречь даже не идет о каких-то глубоких вещах, начать хотя бы с того, где какая страна находится18:30
fantomasвзаимное расположение, площать, климат, суть вообще той или иной страны18:30
fantomasплощадь*18:31
az09|notой, я поворотный круг и памятник ленину нашел18:31
az09|nothttp://openstreetmap.ru/#map=18/55.78579/37.6517118:31
az09|notи справа треш из съездов "главный путь"...18:31
az09|notfantomas: я уже месяц готовлюсь к проведению пары-тройки лекций в альма-матер как раз по той же тематике ;-)18:31
fantomasaz09|not: не знаком случайно с Виктором Крысовым?18:32
az09|notконечно нет18:32
fantomasпочему конечно? )18:32
az09|notwww.magtu.ru - мой альма-матер например18:33
az09|notfantomas: загляни на сайт универсариум кстати, там пара курсов по географии есть. весьма познавательно и никаких сайтов образовательных больше не потребуется18:37
freeExecв моё время решалось политической картой на стене18:38
fantomasа фидбэк?18:38
fantomasкак измерить знания?18:39
az09|notочень даже с фидбэком. каждому "студенту" рейтинг присваивается же18:41
fantomasну, теоретически да, но есть ли инструмент проверки знаний?18:41
fantomasвот я могу пойти проверить свои знания, прямо сейчас?18:41
az09|notможешь18:42
fantomasна Универсариуме не вижу Географии, может это как-то сгруппировано хитро?18:43
az09|nothttp://universarium.org/course/401/18:44
*** lks1 has joined #osm-ru18:45
az09|notно конечно сайт универсариума с приколюхами18:46
fantomasaz09|not: уже по названию курса видно, что он для любознательных18:49
fantomasкак минимум18:49
az09|notкак будто твой сайт не будет для той же аудитории18:49
fantomas:)18:49
fantomasэто ты в точку18:50
fantomasнадо придумать как заинтересовать18:50
az09|notникак18:50
fantomasони любят играть, может сделать игровой момент? Я думал над этим. Надо бы дифференцировать подачу, от простого к сложному. Призы, очки, уровни. Всякие медали и прочая бутафория18:51
fantomasчтобы это было массовым, чтобы всем было доступно18:52
az09|notза три года хоть одну мысль зафиксировал? или может удачную реализацию заскриншотил на память?..18:53
fantomasвот как сделали умницы LinguaLeo, ах! Конечно, на серьезный инструмент это не тянет, но попытка же отличная18:53
fantomasaz09|not: изрисовал не один десяток фломастеров (люблю по стеклу рисовать)18:54
fantomasaz09|not: если бы у меня была в итоге получилась конкретная идея реализации, я бы уже это делал, а пока все думаю. Дело в том, что не хочется сделать херню. А ведь время на это можно потратить очень много!18:54
fantomasя бы конечно хотел команду программистов, но где ж я ее возьму? А сам я программист не из лучших, у меня лучше придумывать всякое получается, чем реализовывать :)18:55
*** dkiselev has joined #osm-ru18:59
*** AMDmi3 has joined #osm-ru19:00
*** Gardster has quit IRC19:04
Zverikвключил радио19:10
Zverikну вы и болтологию тут затеяли. Может, вместо меня вас всех в эфир?19:10
az09|notдык хвалиться нечем пока =)19:12
Zverikэфир — не чтобы хвалиться :)19:12
*** sh4 has quit IRC19:18
Zverikофигеть. НОЛЬ новостей за неделю19:23
Zverikнадо было отменить эфир и пойти на ЗВ19:24
*** old_Bibigon has quit IRC19:31
az09|notкстати о радио. я вот в форуме все искал-искал как в эфир попасть но так и не долистал видимо до нужного поста... это бы №1 поставить, да и вообще в первый пост скомпилировать актуальную инфу про нынешнее осм-радио!19:41
Zverikaz09|not: просто звони на скайп zverikk19:43
Zverikсегодня эфир будет ни о чём, ты отлично впишешься :)19:43
az09|notZverik: спасибо низашто обидел %)19:44
az09|notсегодня у меня горло болит так что какнить в другой раз19:44
Zverikaz09|not: да ладно, у меня вообще нос заложен19:45
Zverikдавай-давай19:45
az09|notалсо у нас почти час ночи. я вообще не понимаю как Sadless74 в состоянии в пятницу еще и работать... Магнитке до Челябы далеко видать :-)19:47
Zverikaz09|not: ну ты же не спишь :)19:48
* az09|not стар19:48
az09|notвокруг все спят однако19:48
az09|notтрадиционно завтра утром скачаю и послушаю извини :319:48
Zverikэх :)19:50
Zverikfantomas: а ты? :)19:50
az09|notfantomas: вот давай, qgis обсудите19:51
*** az09|not has quit IRC19:52
fantomasЯ вот слушаю ГоворитМосква, Семин vs какой-то блоггер19:53
fantomasтак что у меня тут свое радио пока )19:53
*** edward17 has joined #osm-ru19:53
edward17всем привет)19:53
fantomasа про какое радио вы говорите?19:53
fantomasedward17: доброй ночи19:53
*** Komzzpa has joined #osm-ru19:53
fantomas21:19:25      fantomas | Komzzpa ([email protected]) has quit (Ping timeout: 480 seconds)19:54
fantomas21:19:36      fantomas | всегда было интересно, зачем выходить из IRC?19:54
edward17fantomas: и тебе)19:54
edward17fantomas: радио - http://radio.osmz.ru/19:54
*** san013 has joined #osm-ru19:54
fantomasKomzzpa: насчет "научишься - сможешь делать такое за деньги" - повеселило. Я уже даже не знаю что еще мне научиться делать, чтобы были деньги )19:55
edward17ну вот на этот раз точно будут ;)19:55
* fantomas ржот19:55
Zverikfantomas: давай, звони на zverikk, попадёшь в эфир осмерского радио на часик19:56
fantomasskype?19:56
Zverikага19:56
Zverikможно в мамбл textual.ru19:56
edward17fantomas: > fantomas | всегда было интересно, зачем выходить из IRC?    ----    он мог не специально выйти. А, например, Интернет пропал и клиент отключился19:57
fantomasedward17: а, точно. Это же не "left"19:58
*** Otnow has joined #osm-ru20:00
edward17Радио куда-то делось20:00
Maks|Di2никто не в курсе, josm научился уже сохранять в geojson, причём так, что бы сам же потом сумел открыть это?20:01
Komzzpafantomas: закрыл ноутбук и унёс его с работы.20:01
Maks|Di2а то месяц назад его научили сохранять, а не только читать, правда открыть результат было не возможно20:01
fantomasKomzzpa: понятно. Но я бы сервер арендовал и там бы клиент держал )20:02
edward17да ну, зачем20:02
*** Otnow has quit IRC20:05
ZverikАртём это кто?20:07
*** KEFIR666 has joined #osm-ru20:07
Zverikу меня всё слетело, эфир через минуту20:08
KEFIR666ждем :-)20:08
fantomasZverik: эт я20:08
* fantomas смотрит на свой ник20:09
Komzzpafantomas: я так делал. и пол-канала так делает. и висит десяток мёртвых душ, хотя логи есть прямо в топике20:11
fantomasKomzzpa: тоже верно20:12
*** edward17 has quit IRC20:12
*** edward17 has joined #osm-ru20:12
* edward17 случайно закрыл браузер20:13
freeExecещё один повод выйти из ирк20:13
KEFIR666Принтер для строительства новых квадрокоптеров20:13
edward17и не вернуться20:13
*** vvoovv has joined #osm-ru20:13
edward17KEFIR666: +10020:14
vvoovvKEFIR666: неделю назад обсуждали потерянные данные на облаке mail.ru20:18
KEFIR666А почему бы и нет?20:18
vvoovvKEFIR666: предлагают тебе в поддержку обратиться, возможно что твои данные ещё не стёрты20:18
KEFIR666Сейчас не понял, какие именно данные, в какую поддержку и кто предлагает20:19
vvoovvтвои данные с треками - редчайшие треки20:20
edward17KEFIR666: редкостные треки каких-то рек20:20
edward17:)20:20
vvoovvпредлагает сотрудник mail.ru20:20
KEFIR666Я не верю в то, что чудо может произойти. А кто именно предлагает-то? Кому писать? Для кого закупать пиво?20:21
vvoovvв поддержку облака mail.ru20:21
freeExecпросто жёстко пропишут все страны20:21
vvoovvАлексей предлагает, сотрудник mail.ru20:21
freeExecд1г и компания20:22
*** AMDmi3 has quit IRC20:24
*** RSergei has joined #osm-ru20:24
KEFIR666<vvoovv> Если ты про коммент, то там речь про то, что в майле скоро появится корзина20:24
vvoovvKEFIR666: я про твом потерянные треки20:26
KEFIR666Я понял. Не ясно, откуда информация о таком предложении20:27
vvoovvнеделю назад после эфира обсуждали20:28
edward17Sadless74: Wochennotiz #282 вышел :) http://blog.openstreetmap.de/blog/2015/12/wochennotiz-nr-282/20:28
*** edward17 has quit IRC20:29
*** edward17 has joined #osm-ru20:30
KEFIR666А есть ли контакты этого человека? Комментарий на сайте анонимен20:31
vvoovvАлексей его зовут20:32
vvoovvпросто попробуй в поддержку написать20:33
vvoovvooopizrakoo ник в чате20:33
vvoovvoooprizrakoo20:33
KEFIR666Напишу, попытка не пытка. Спасибо20:33
vvoovvooprizrakoo20:34
*** ooprizrakoo has joined #osm-ru20:36
KEFIR666ГенШтаб не стоит списывать со счетов20:39
KEFIR666Вне населенных пунктов он по прежнему незаменим20:39
KEFIR666Есть еще Лурк...20:39
*** gryphon has quit IRC20:46
freeExecзаметки чем не инструмент20:47
ooprizrakooК сожалению ГШ сильно устарел.20:47
ooprizrakooездили по полям-лесам московской и окружающих областей - где был лес - поле. Там где было поле - там лес.20:47
*** petrovnn has joined #osm-ru20:47
ooprizrakooТам где была дорога - военная часть20:47
Maks|Di2не правда, ГШ полезен, я тут по нему идентифицировал гидрографию20:49
Maks|Di2он (ГШ) настолько устарел, что на нём есть ещё озёра, которых сейчас уже нет20:49
KEFIR666Московская область это не единственный регион. На Ямале, например без ГенШтаба я бы в этом году пропал совсем20:49
Maks|Di2а на севере я бы генштабом рекомендовал разве что, пардон, подтереться20:50
KEFIR666Альтернативы?20:50
Maks|Di2разве что только самые крупные реки более-менее сохранили свои русла20:50
Maks|Di2населёнка, особенно мелкая, особенно промышленная - соответствует генштабу чуть меньше, чем на 0%20:51
KEFIR666http://www.openstreetmap.org/#map=11/65.9322/63.956220:52
Maks|Di2про дороги вообще молчу, там где они есть, они сезонные и перекладываются через несколько лет по разному20:52
KEFIR666Все зависит от освоенности территории.20:53
Maks|Di2чем меньше освоена территория - тем бесполезнее ГШ20:53
Maks|Di2по ссылке преимщественно гидрография, причём тут ГШ? с тем же успехом можно использовать вместо карты снимок с ландсата20:54
edward17Zverik: , @here: http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/20:54
KEFIR666Гидрографию я наносил перед экспедицией20:54
KEFIR666До этого там вообще ничего не было20:55
Maks|Di2что за экспедиция, если не секрет?20:55
KEFIR666ботаники траву изучали20:56
Maks|Di2хм..20:56
Maks|Di2ботаники, они такие, да20:56
Maks|Di2http://openstreetmap.ru/#map=9/67.0449/55.9781&layer=K20:56
Maks|Di2здесь тоже я работал с гидрографией для 4 экспедиций20:56
vvoovvKEFIR666: зачем на ямал ехать траву курить?20:57
KEFIR666И на Марсе будут яблони цвести...20:57
Maks|Di2vvoovv: собирать, что бы потом сушить, экий ты непонятливый :)20:57
KEFIR666Геоботанические исследования20:57
vvoovvKEFIR666: какие открытия сделали ботаники?20:58
vvoovvKEFIR666: где трава зеленее?20:59
KEFIR666Самое главное открытие: в переносной бане без дна спать НЕЛЬЗЯ, как бы этого не хотелось в морозную ночь20:59
edward17как же скучно я живу20:59
vvoovvKEFIR666: отморозили жопу?20:59
Maks|Di2тоже мне, открытие20:59
Maks|Di2труп то потом хоть изо льда выколотили?21:00
KEFIR666какой труп? какой лед? Не январь же, август21:00
Maks|Di2я что? я в августе на шапку на лыжах ходил 2 года назад21:01
KEFIR666Самая низкая температура была в этом году -4, но это на юге Ямала21:01
*** RSergei has quit IRC21:02
vvoovvя видел в московском метро в жаркий летний день мужика в коньках и с клюшкой21:03
freeExecjosm на githube ?21:03
Maks|Di2московском метро в жаркий летний день и не такое может причудиться21:04
KEFIR666В роскаротграфию21:05
vvoovvверхняя гутара21:06
ZverikfreeExec: на гитхабе есть зеркало21:06
Zverikа вообще — на josm.openstreetmap.de21:06
KEFIR666какие координаты?21:06
edward17KEFIR666: http://nadoloni.com/c/96.96456,54.21278,14/f/STL2009097710/l/mapnik?lang=uk21:07
KEFIR666В Ростове будет встреча на праздниках21:07
edward17http://www.openstreetmap.org/search?query=%D02%D05%D1%80%D1%85%D0D%D1%8F%D1%8F%20%D03%D1%83%D1%82%D00%D1%80%D00#map=15/54.2038/96.962221:07
edward17http://www.openstreetmap.org/#map=15/54.2038/96.962221:08
edward17KEFIR666:21:08
vvoovvВерхняя Гутара: http://www.openstreetmap.org/#map=14/54.2091/96.965421:08
*** san013 has quit IRC21:13
KEFIR666Спасибо!21:15
*** KEFIR666 has quit IRC21:16
edward17спасибо всем :)21:17
petrovnnв osm.ru ищется гутара21:17
*** edward17 has left #osm-ru21:17
vvoovvГутара - это река21:17
vvoovvне понимаю, почему не ищется Гутара21:17
vvoovvВерхняя Гутара почему не ищется?21:17
petrovnnя имел ввиду конечно верхняя гутара21:18
petrovnnна openstreetmap.ru21:18
vvoovvне понимаю почему на osm.org не находится Верхняя Гутара?21:18
petrovnnosm.me находит21:20
petrovnnи не только гутару, но и аэропорт21:20
petrovnnhttp://osm.me/#!/ru/id/plcpnt-4245402272-n2009097710/map/14/54.22129/96.97589/q/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D0%93%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0/21:20
vvoovvВерхняя Гутара обозначена как place=hamlet21:21
vvoovvЗато село имеет формальные границы размером с целую область http://www.openstreetmap.org/relation/5737564#map=8/54.236/97.47121:23
*** freeExec has quit IRC21:31
Zverikhttp://radio.osmz.ru/all/17-dekabrya-gore-ot-otkrytosti/22:05
*** vvoovv has quit IRC22:08
*** amak has quit IRC22:12
*** _sev_ has quit IRC22:30
*** _sev has joined #osm-ru22:36
*** petrovnn has quit IRC22:51
*** ooprizrakoo has quit IRC23:07
*** jekhor__ has quit IRC23:19

Generated by irclog2html.py 2.13.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!