| *** Jim_Di has quit IRC | 00:47 | |
| *** Jim_Di has joined #osm-ru | 00:47 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 02:26 | |
| *** iav has quit IRC | 03:59 | |
| *** victorshcherb has quit IRC | 04:20 | |
| *** borism3461 has joined #osm-ru | 04:37 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:20 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:22 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:24 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:26 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:28 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:30 | |
| *** victorshcherb has quit IRC | 05:31 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:31 | |
| *** victorshcherb has quit IRC | 05:33 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:33 | |
| *** victorshcherb has quit IRC | 05:35 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:35 | |
| *** victorshcherb has quit IRC | 05:37 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:37 | |
| *** victorshcherb has quit IRC | 05:38 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:39 | |
| *** _sev_ has quit IRC | 05:46 | |
| *** victorshcherb has quit IRC | 05:50 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 05:51 | |
| *** victorshcherb has quit IRC | 05:52 | |
| *** old_Bibigon has joined #osm-ru | 05:57 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 06:10 | |
| *** victorshcherb has quit IRC | 06:11 | |
| *** _sev has joined #osm-ru | 07:15 | |
| *** freeExec has joined #osm-ru | 07:20 | |
| *** kisaa has quit IRC | 07:28 | |
| *** guanchzhou has joined #osm-ru | 07:38 | |
| *** guanchzhou has quit IRC | 07:43 | |
| freeExec | а где у нас был поворот номеров в сторону соответствующей улицы? | 07:46 |
|---|---|---|
| *** borism3461 has quit IRC | 07:46 | |
| *** az09|CGI has joined #osm-ru | 07:51 | |
| az09|CGI | http://habrahabr.ru/post/264219/#comment_8527409 | 07:52 |
| az09|CGI | что ответить? | 07:52 |
| *** az09|CGI has quit IRC | 07:58 | |
| freeExec | вопрос странный и не понятный, что ему надо, может он вообще фиас обойдётся. тем более только города и регионы | 08:14 |
| *** borism3461 has joined #osm-ru | 08:15 | |
| *** amak has joined #osm-ru | 08:38 | |
| *** victorshcherb has joined #osm-ru | 08:42 | |
| *** victorshcherb has quit IRC | 08:44 | |
| *** Freem has joined #osm-ru | 09:15 | |
| *** Freem[w] has quit IRC | 09:21 | |
| *** Freem[w] has joined #osm-ru | 09:25 | |
| Zverik | Komzpa: некоторые модули у нас под Apache License, например, поэтому мы планируем GPLv3 + возможность более разрешительного лицензирования фрагментов по запросу к Mail.Ru Group. | 09:31 |
| *** Freem has quit IRC | 09:32 | |
| *** kisaa has joined #osm-ru | 10:21 | |
| *** Komzpa has joined #osm-ru | 12:00 | |
| *** bes has joined #osm-ru | 12:12 | |
| *** borism3461 has quit IRC | 12:37 | |
| Komzpa | Zverik: тогда почему не Apache License? :) | 12:41 |
| Komzpa | Zverik: просто одна открытая лицензия, no strings attached | 12:41 |
| *** kisaa has quit IRC | 12:45 | |
| Zverik | интересная мысль, передал в наше обсуждение. Прочитал лицензию — она действительно хороша, упоминает вещи, которые мы хотели отдельно прописывать | 12:46 |
| Komzpa | Zverik: просто теперишнее предложение выглядит как "опенсорс да, а ещё подари это мейлру" | 12:56 |
| Komzpa | "а потом когда-нибудь может быть будет опенсорс" | 12:57 |
| Zverik | Komzpa: то есть, ты не хочешь делать BSD/MIT/Apache/любой другой permissive, потому что это для тебя эквивалентно «подари мейлу»? | 12:57 |
| Komzpa | Zverik: мне предлагали GPL + особые условия для мейлру | 12:58 |
| Komzpa | мне не предлагали мит-бсд-апач :) | 12:58 |
| Zverik | не знаю, что тебе Юра писал, — думаю, он пытался найти наименьшее изменение, которое тебе пришлось бы сделать. Я бы предложил BSD, хотя бы потому, что это в осмерских проектах самая частая лицензия :) | 12:59 |
| Zverik | я, вот, до этой недели вообще не знал, что у тебя код GPL. Начал на основе котика строить свой рендерер пару месяцев назад, и был бы сюрприз, если бы слишком далеко продвинулс | 13:00 |
| Komzpa | я пока не вижу, как бы вам это мешало :) | 13:00 |
| Zverik | нам мешает GPL, потому что котика мы включаем в сборку для дизайнера, и если это публиковать, то GPL заразит все остальные исходники | 13:02 |
| Komzpa | да | 13:02 |
| Komzpa | а под чем вы собираетесь открывать исходники? | 13:02 |
| Komzpa | по-моему нормально, если вы открываете свои исходники под апачем, а сборку заражает до GPL | 13:05 |
| Komzpa | какие тут проблемы? | 13:05 |
| Komzpa | или вы передумали публиковать исходники / переходить на открытую модель разработки? тогда тем более непонятно, зачем мне менять лицензию :) | 13:08 |
| Zverik | мы публикуем исходники не позже этой осени, это в плане и это неизменно | 13:09 |
| Komzpa | какие именно исходники вы публикуете? :) | 13:10 |
| Zverik | вопрос в лицензии. У нас все библиотеки MIT/BSD/подобные (одна под LGPL), и единственное, что связывает руки — твой котик под GPL | 13:10 |
| Zverik | все исходники, кроме серверных скриптов | 13:10 |
| Komzpa | а чем котик под GPL связывает руки? | 13:11 |
| Zverik | отдельные библиотеки, написанные в ходе разработки, мы публикуем под BSD/MIT, сам MAPS.ME – пока обсуждаем | 13:11 |
| Zverik | тем, что GPL очень сложен, и мы бы хотели иметь выбор. Ну, то есть, я со временем прочитаю полный текст и найду дыру, конечно, но использовать котик для своих проектом никому уже не буду советовать, потому что это единственный gpl в осмерском мире | 13:13 |
| Zverik | и я бы не хотел, чтобы осмерские программы этой лицензией заражались | 13:13 |
| Komzpa | https://josm.openstreetmap.de/browser/trunk/LICENSE ? | 13:14 |
| Zverik | josm – не библиотека | 13:14 |
| Komzpa | Zverik: komap под gpl, не под agpl | 13:15 |
| Komzpa | Zverik: не вижу проблем его запускать в тулчейне, как вы запускаете GPL-ный gcc для сборки своего кода | 13:16 |
| Zverik | сейчас я говорю с позиции человека, которому просто не нравится GPL. Я его ещё не прочитал: вероятно, нас устроит и нынешняя ситуация | 13:16 |
| Zverik | а, и ещё с позиции программиста, который начал строить свою систему на базе котика, но которому теперь придётся искать другую библиотеку, или писать свою | 13:16 |
| Komzpa | Zverik: а где можно посмотреть твой код? :) | 13:17 |
| Zverik | я не успел сделать git push :) | 13:18 |
| Komzpa | Zverik: энивей, этих людей надо спросить https://github.com/kothic/kothic/graphs/contributors | 13:22 |
| Komzpa | andrewsh_: хочешь перелицензировать свои коммиты в котика для mail.ru? :) | 13:23 |
| *** coldbeer has joined #osm-ru | 14:07 | |
| *** AMDmi3 has joined #osm-ru | 14:17 | |
| *** coldbeer has quit IRC | 14:19 | |
| Komzpa | AMDmi3: хей! напомни, почему ты отказался перелицензировать для maps.me streetmangler под более пермиссивной лицензией? :) | 14:44 |
| *** old_Bibigon has quit IRC | 14:53 | |
| *** bes has quit IRC | 14:55 | |
| AMDmi3 | Komzpa: с чего бы я должен перелицензировать его под более пермессивной лицензией? | 15:17 |
| freeExec | Zverik: что-то я так и не понял, Drape - это будущее или уже сейчас есть? | 15:26 |
| Komzpa | freeExec: будущее | 15:26 |
| Komzpa | вернее, есть сейчас, но maps.me никак не зарелизит | 15:26 |
| freeExec | но графически для пользователя не измениться | 15:27 |
| Komzpa | AMDmi3: чтобы было более удобно интегрировать с тулчейнами под другими лицензиями, очевидно | 15:28 |
| Zverik | drape – будущее, уже работает, но миллион мелких косяков, которые ещё исправляют каждый день | 15:29 |
| Komzpa | Zverik: а могли бы доводить уже в открытом репозитории! :) | 15:29 |
| Zverik | графически там изменится всё, по ощущениям — небо и земля | 15:29 |
| Zverik | стиль карты, конечно, останется прежним | 15:30 |
| freeExec | какие плюсы для пользователя, т.е. зачем стали менять? | 15:30 |
| Zverik | быстрее, красивее, без миганий при масштабировании | 15:30 |
| Komzpa | freeExec: потому что предыдущий движок упёрся в потолок количества костылей | 15:30 |
| Zverik | это да :) | 15:30 |
| Zverik | хотя некоторые фичи уже бэкпортят. Например, в следующем релизе (в понедельник, видимо) линии маршрутов со стрелочками станут лучше выглядеть | 15:31 |
| Komzpa | Zverik: кейсинги почините, блин | 15:31 |
| Komzpa | я вам скриншот засылал, мне даже не ответили | 15:31 |
| Zverik | «в drape такой проблемы нет» :) | 15:31 |
| Zverik | ответ на половину вопросов про баги рендеринга нынче | 15:32 |
| Komzpa | блять, я лично это чинил в omim | 15:32 |
| freeExec | :) | 15:32 |
| Komzpa | и с тех пор это решается стилями | 15:32 |
| *** freeExec has quit IRC | 15:35 | |
| AMDmi3 | Komzpa: под какими другими? | 15:37 |
| Komzpa | AMDmi3: под любыми другими | 15:37 |
| AMDmi3 | GPL - свободная лицензия, бери и интегрируй | 15:38 |
| AMDmi3 | а если ты о проприетарщине, то звиняй - эти идут лесом | 15:38 |
| Komzpa | AMDmi3: "чтобы мы могли использовать его и проприетарно, и под gpl v3?" | 15:38 |
| Komzpa | Zverik: ^^^^ | 15:39 |
| Komzpa | Zverik: видишь, не всё так однозначно в этом мире :) | 15:39 |
| Komzpa | AMDmi3: контекст можешь почитать в логах за вчера-сегодня :) | 15:39 |
| Zverik | а зачем для maps.me streetmangler? | 15:40 |
| Komzpa | Zverik: а у вас ещё старая трелла жива? | 15:40 |
| Zverik | Komzpa: кстати, хочешь послезавтра на радио, поговорить про воргейминг? :) | 15:41 |
| Komzpa | Zverik: названия улиц чинить :) | 15:41 |
| Zverik | Komzpa: да, в трелле так и работаем. Обсуждали переход на github/jira, но не срослось | 15:41 |
| AMDmi3 | а, ну понятно. мы хотим открыть, но не хотим открыть | 15:43 |
| AMDmi3 | особые условия для mail.ru, ох | 15:44 |
| Komzpa | AMDmi3: "мы не можем открыть код, потому что код используемой нами софтины открыт" | 15:48 |
| AMDmi3 | я даже не хочу в это вникать | 15:48 |
| *** old_Bibigon has joined #osm-ru | 15:53 | |
| *** Komzpa has quit IRC | 16:01 | |
| *** AMDmi3 has quit IRC | 16:02 | |
| *** AMDmi3 has joined #osm-ru | 16:03 | |
| *** AMDmi3 has quit IRC | 16:07 | |
| *** Komzpa has joined #osm-ru | 16:10 | |
| putnik | «Пусть лучше проект умрёт, чем кто-то на нём заработает денег», — мне копилефтные лицензии видятся вот так. | 16:10 |
| *** gryphon has joined #osm-ru | 16:15 | |
| *** AMDmi3 has joined #osm-ru | 16:19 | |
| *** tryagain has joined #osm-ru | 16:21 | |
| AMDmi3 | при чём тут деньги? проприетарщина бывает и бесплатная | 16:22 |
| AMDmi3 | но быть её не должно | 16:22 |
| *** Komzzpa has joined #osm-ru | 16:39 | |
| *** Komzpa has quit IRC | 16:41 | |
| *** Komzzpa has quit IRC | 16:56 | |
| *** Komzzpa has joined #osm-ru | 17:00 | |
| putnik | AMDmi3, деньги тут при том, что со стороны компании очень неудобно использовать копилефтные продукты. Настолько неудобно, что проще написать свой с нуля. | 17:05 |
| putnik | А был бы пермиссивным, могли бы использовать и даже что-то иногда коммитить. | 17:05 |
| *** Komzpa has joined #osm-ru | 17:05 | |
| AMDmi3 | ну так и пусть пишут | 17:05 |
| putnik | Ну, так я и говорю, что в итоге изначальный продукт становится никому не нужен и отправляется на свалку истории. | 17:06 |
| AMDmi3 | на "могли бы" я копейки не поставлю. а ещё хуже то, что это будет свободный код, который пользователи не могут использовать как хотят | 17:06 |
| putnik | Тебе привести 100500 примеров, когда коммитили, развивали и вообще выводили в лидеры рынка? | 17:07 |
| putnik | (я и сейчас, и вообще не про мэйл.ру) | 17:07 |
| *** Komzpa has quit IRC | 17:08 | |
| AMDmi3 | твои примеры мне не нужны, потому что ответных примеров как некогда свободный код становился несвободным никто не приведёт, и отнюдь не потому что их нет | 17:09 |
| *** Komzzpa has quit IRC | 17:09 | |
| AMDmi3 | собсвтенно, они и с GPL были, правда второй | 17:10 |
| putnik | Т.е. ты предлагаешь загнобить пользователей, соблюдающих лицензии, для борьбы с теми, кто не соблюдает, хотя от этого они всё равно не начнут их соблюдать? =) | 17:12 |
| putnik | С такой программой можно в депутаты! =) | 17:12 |
| AMDmi3 | пользователей никто не гнобит. либо ты делаешь свободный софт - тогда линкуй BSD, MIT, GPL и новую apache, потому что они совместимы | 17:12 |
| AMDmi3 | если у тебя с этим проблемы, ты выпускаешь проприетарщину и должен умереть | 17:13 |
| putnik | Ну ок, пойду выпускать проприетарщину и зарабатывать бабло. Пока умирать не собираюсь. | 17:14 |
| AMDmi3 | удачи | 17:14 |
| putnik | Для интереса: ты с какой целью выкладываешь софт в оупен-сорс? | 17:15 |
| AMDmi3 | я не выкладываю софт в опенсорс, я пишу свободное ПО | 17:16 |
| putnik | «Я не крашу стену, я накладываю краску на бетон». В чём разница-то? | 17:17 |
| AMDmi3 | ох | 17:18 |
| AMDmi3 | я, честно, лучше напишу ещё немного свободного ПО чем буду тебе сейчас это объяснять | 17:18 |
| putnik | Ну, а вдруг ты меня образумишь, я перестану выкладывать свой код в оупенсорс и начну писать свободное ПО, и мир станет лучше. | 17:20 |
| AMDmi3 | я из этого давно вырос, образумливайся сам :) | 17:21 |
| putnik | Мда, я понял, о чём ты. Ладно, в следующий раз буду заодно «GNU/Linux» писать. Ох уж эти страшные адепты секты Столлмана. | 17:26 |
| putnik | Но в итоге, цель-то какая? | 17:26 |
| *** edward17 has joined #osm-ru | 17:27 | |
| edward17 | Ух ты, чатик жив | 17:27 |
| edward17 | http://i.imgur.com/z1XcylY.png - написал отзыв о Google Maps для Android | 17:27 |
| edward17 | Делайте так же, продвигайте OpenStreetMap в Google Play! | 17:28 |
| edward17 | Zverik: наверное, спрашивали уже: часто ли в комментариях к MAPS.ME в магазинах приложений пишут о том, что "там-то там-то на карте ошибка, правильно - так"? | 17:31 |
| putnik | edward17, в каком-то эфире про это было. | 17:32 |
| edward17 | putnik: да, да. Я не помню ответ, напомните, пожалуйста, если не сложно :) | 17:33 |
| Zverik | oh wow, аргумент «вырастешь — узнаешь» в моём чате | 17:33 |
| Zverik | edward17: довольно часто, мы правим | 17:33 |
| edward17 | Это вы молодцы | 17:34 |
| edward17 | Zverik: в ТВОЁМ чате? | 17:34 |
| putnik | Сейчас будет мордобой =) | 17:35 |
| edward17 | Вряд ли. Чат-то и не мой :) | 17:35 |
| *** edward17 has quit IRC | 17:38 | |
| *** Lenux has joined #osm-ru | 17:42 | |
| Lenux | Здравствуйте. Куда wowik пропал с обновлением валидатора? | 17:43 |
| *** Lenux has quit IRC | 17:44 | |
| *** ooprizrakoo has joined #osm-ru | 18:33 | |
| andrewsh_ | putnik: ты немного бредишь | 18:59 |
| andrewsh_ | я вот пишу свободный софт и зарабатываю этим бабло | 18:59 |
| andrewsh_ | и таки есть разница в «выкладывании своего софта» и изначальной разработки софта как свободного | 19:00 |
| andrewsh_ | и дело не в Столлмане | 19:00 |
| andrewsh_ | и на самом деле, open-source software ≡ free software | 19:01 |
| *** andrewsh_ is now known as andrewsh | 19:01 | |
| AMDmi3 | ≠ | 19:02 |
| AMDmi3 | выложить в опенсорс не под открытой лицензией я даже не знаю как это назвать | 19:02 |
| andrewsh | AMDmi3: вот ты путаешь | 19:03 |
| andrewsh | опенсорс не под открытой лицензией не бывает | 19:03 |
| andrewsh | в принципе | 19:03 |
| AMDmi3 | опенсорс это всего лишь доступ к исходникам | 19:04 |
| andrewsh | нет. | 19:04 |
| andrewsh | http://opensource.org/osd-annotated | 19:04 |
| andrewsh | Open source doesn't just mean access to the source code. The distribution terms of open-source software must comply with the following criteria: | 19:04 |
| andrewsh | и далее по тексту | 19:04 |
| AMDmi3 | это одно частное определение опенсорса, на оное никакого эксклюзива ни у кого нет | 19:05 |
| andrewsh | нет. | 19:05 |
| andrewsh | это единственно определение опенсорса | 19:05 |
| andrewsh | до OSI его не существовало. | 19:05 |
| andrewsh | просто не было такого термина. | 19:05 |
| andrewsh | вообше | 19:05 |
| andrewsh | Столлман, когда говорит о разнице между open-source и free software, говорит о разнице в подходе к определению | 19:06 |
| andrewsh | и, как следствие, по его мнению из этого произрастает этическая разница | 19:06 |
| andrewsh | потому как free software definition говорит о морально-этической стороне вопроса | 19:06 |
| AMDmi3 | ох, ну у тебя как всегда свой мир со своей историей и своими законами | 19:06 |
| andrewsh | а open source definition — о практической | 19:06 |
| andrewsh | AMDmi3: нет, ты просто не разбираешься. | 19:07 |
| andrewsh | OSI придумало опенсорс | 19:07 |
| andrewsh | никто иной | 19:07 |
| AMDmi3 | да, а бил гейц - компьютеры | 19:07 |
| andrewsh | слушай, ну поучи матчасть же. | 19:07 |
| andrewsh | например, здесь: http://jordi.inversethought.com/blog/5-things-we-have-forgotten-about-open-source/ | 19:07 |
| andrewsh | хоть тут и стиль изложения немного мнээ | 19:07 |
| andrewsh | > Note: in order to satisfy the exquisite tastes of today’s discerning internet readers, the following blog post is written in Cracked.com style. | 19:08 |
| andrewsh | ну и http://www.catb.org/~esr/open-source.html, само собой | 19:08 |
| *** gryphon has quit IRC | 19:42 | |
| *** Komzpa has joined #osm-ru | 19:53 | |
| *** AMDmi3 has quit IRC | 21:49 | |
| *** tryagain has quit IRC | 22:04 | |
| *** kisaa has joined #osm-ru | 22:19 | |
| *** old_Bibigon has quit IRC | 22:37 | |
| *** kisaa has quit IRC | 22:54 | |
| *** kisaa has joined #osm-ru | 22:54 | |
| *** ooprizrakoo has quit IRC | 23:12 | |
| *** Jim[work] has quit IRC | 23:29 | |
| *** putnik has quit IRC | 23:29 | |
| *** citrin has quit IRC | 23:29 | |
| *** Komzpa has quit IRC | 23:29 | |
| *** _sev has quit IRC | 23:29 | |
| *** Jim_Di has quit IRC | 23:29 | |
| *** Out`Of`Control has quit IRC | 23:29 | |
| *** Freem[w] has quit IRC | 23:29 | |
| *** iav has joined #osm-ru | 23:32 | |
| *** Komzpa has joined #osm-ru | 23:32 | |
| *** Freem[w] has joined #osm-ru | 23:32 | |
| *** _sev has joined #osm-ru | 23:32 | |
| *** Jim_Di has joined #osm-ru | 23:32 | |
| *** citrin has joined #osm-ru | 23:32 | |
| *** putnik has joined #osm-ru | 23:32 | |
| *** Jim[work] has joined #osm-ru | 23:32 | |
| *** Out`Of`Control has joined #osm-ru | 23:32 | |
Generated by irclog2html.py 2.13.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!
