#osm-ru.2015-12-28.log

*** Maks|Di2 has quit IRC00:28
*** Maks|Di2 has joined #osm-ru00:28
*** Mezonin_ has quit IRC00:38
X8DTL😄00:50
X8DTLпочему в локальном терминале работают эмодзи00:50
X8DTLа в удалённом нет00:50
X8DTLвопросик в ромбике00:50
X8DTL!00:50
*** Maks|Di2 has quit IRC02:46
*** Maks|Di2 has joined #osm-ru02:46
*** Freem has quit IRC04:13
*** dkiselev has quit IRC04:29
*** borism3461 has joined #osm-ru04:48
*** Freem[w] has joined #osm-ru05:30
*** Jim_Di has joined #osm-ru05:31
*** borism3461 has quit IRC05:33
*** Vladimir_r has joined #osm-ru05:35
*** Jim[n|a] has quit IRC05:37
*** dkiselev has joined #osm-ru05:54
*** old_Bibigon has joined #osm-ru06:06
*** borism3461 has joined #osm-ru06:19
*** borism3461 has quit IRC06:25
*** Scondo has joined #osm-ru07:04
*** Komzpa has quit IRC07:19
andrewshX8DTL: потому что libc старое07:25
*** kisaa has quit IRC07:30
*** Freem has joined #osm-ru07:37
*** Freem[w] has quit IRC07:37
*** Gardster has joined #osm-ru07:54
*** Komzpa has joined #osm-ru07:58
*** Runge has joined #osm-ru07:58
*** freeExec has joined #osm-ru08:09
*** Komzpa has quit IRC08:22
*** Komzpa has joined #osm-ru08:22
Zverikedward17, спасибо, что всё посчитал, у меня бы руки не дошли :)08:31
freeExecа мне про апельсины понравилось08:32
*** Komzpa has quit IRC08:54
*** kisaa has joined #osm-ru08:57
*** Mezonin_ has joined #osm-ru10:23
*** edward17 has joined #osm-ru10:51
edward17freeExec: мандарины же10:51
freeExecа есть разница10:52
edward17огромная10:52
freeExecну я просто апельсиновый сок люблю10:53
andrewshо чём это вы?10:54
edward17andrewsh: апельсины/мандарины10:55
andrewshи?10:55
andrewshначало дискуссии где?10:55
edward17freeExec: так не бывает мандаринового сока. Всё логично10:55
andrewshкак не бывает?10:56
andrewshбывает10:56
edward17andrewsh: https://www.openstreetmap.org/user/edward17/diary/3765210:56
edward17"но всё же лучше, чем просто сидеть и поглощать мандарины."10:56
andrewshтангерины вообще-то10:56
edward17а потом http://logs.nanodesu.ru/%23osm-ru/%23osm-ru.2015-12-28.log.html#t2015-12-28T08:32:2110:57
andrewshтак там же не было про апельсины10:57
andrewshтьфу10:57
andrewshдопёр :)10:57
edward17:)10:57
Rungeприветствую! всех с наступающим! :))10:58
andrewshкак там говорится,10:58
andrewsh«бинго!»10:58
edward17Runge: и тебя с праздниками!10:58
andrewshапельсины, кстати, гибрид10:59
freeExecRunge: приветствую10:59
Rungeподготовил небольшой подарок под НГ. вот mapsurfernet.com/blog/announcing-mapsurfer-2-4-011:03
Rungeмапсерфер теперь поддерживает стили написанные на cartocss11:04
freeExecRunge: вот, тут до этого вопрос всплыл, в студии нет удбного инструмента, чтобы добавлять копирайт при экспорте картинки. Т.е. на ренедеринге например есть MapSurfer(c), а при сохранини картинке облом.11:05
Rungeхммм11:06
Rungeне пойму. зачем нужна доп. картинка при экспорте?!11:07
freeExecну как же OpenStreetMap contributors11:08
Rungeaa. )11:09
andrewshfreeExec: есть. называется «скриншот osm.org»11:13
Zverikскриншто11:14
ZverikRunge: и что, поддерживается вообще всё?11:14
Zverikвсе sql-слои и вообще? Т.е. если возьму свой veloroad, он сразу соберётся?11:15
RungeZverik: поддерживается почти все.11:15
Rungehttps://github.com/MapSurferNET/MapSurfer.NET-CartoCSS/blob/master/src/Carto/Carto/Translators/Mapnik/MapnikTranslator.cs11:15
freeExecвот и давай проверишь11:16
Rungeнасчет постгиса я на 100 процентов не уверен.11:16
freeExecа то на МС нет ни одного полноценного стиля11:16
andrewshZverik: скринштосм11:17
RungeZverik: на НГодних выходных постараюсь выкраить время, чтобы написать подробнее какие фичи поддерживаются, а какие нет.11:18
fantomasКу11:26
fantomasА почему в osm.xml для мапника прописаны пути к локальным shp файлам типа world_boundaries? Разве не лучше было бы из базы забирать инфу11:26
fantomasтам же гигабайт почти информации11:27
fantomasя имею ввиду стандартный мапниковский стиль OSM11:27
Rungefantomas: шейпы в основном используются на мелких масштабах.11:27
Rungeв основном, эти файлы содержат генерализированные данные.11:28
fantomasну вот world - до 9-го coast-poly - с 10-го11:28
fantomasicesheet-poly и outlines - с 4-го и далее11:28
fantomasНо их же можно запихать в базу?11:29
fantomasнапример, osm2pgsql не справится ли с этой задачей?11:29
Rungeзачем их запихивать в бд? мелкие масштабы редерятся очень редко.11:30
fantomasRunge: ну, как же, а: 1) экономия оперативки 2) ускорение 3) uniformness 4) независимость от локальных файлов (и от их расположение)?11:32
fantomasрасположения*11:32
fantomasнаверное лучше считывать готовые данные, а не заниматься парсингом и считыванием огромных shp-файлов, не?11:33
Rungeшейпы не парсятся. у них тоже имеются индексы, которые позволяют очень эффективно и быстро с ними работать.11:33
Rungeпоэтому пункты 1 и 2 можно опустить.11:33
fantomasRunge: я еще поверю, что файл можно целиком в оперативу не затягивать, занимаясь seek'ом11:43
fantomasRunge: но чтобы это было быстрее специализированного хранилища в виде PostGIS...11:44
freeExec:) специализированный shp хуже спициализированного postgis11:45
Runge))11:45
*** dkiselev has quit IRC11:48
freeExecух http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.7#Delete_Zigzagged_GPS_Traces11:49
Maks|Di2бред какой-то11:51
Maks|Di2у меня ни в одном треке нет и не будет *DOP11:51
freeExecжадничаешь чтоли11:52
freeExecно вопрос на засыпку, азчем при загрузке трека мы указываем tags, если по ним ни где нельзя фильтрануть и api их не отдаёт О_о11:53
Maks|Di2*DOP не нужен, его никогда не писали на _спортивные_ трекеры11:53
*** jekhor has joined #osm-ru11:53
freeExecдык нужен, чтобы хоть как-то оценить качество11:54
Zverikшейпы специализировали-специализировали, да не выспециализировали11:55
Maks|Di2у меня тут полтора десятка гарминов, включая туристические и спортивные - никогда не встречал ни одного *DOP11:55
freeExecа маркетологи наверное говорят, что они такие точные, что dop им не нужен :)11:57
Maks|Di2маркетологи говорят, что если вам нужен трек до булочной размером 50 МБ, то можете сами писать в него что угодно11:58
freeExecтак можно писать или нельзя?12:00
Maks|Di2не видел ни разу у гармина, что бы можно было где-то писать DOP12:00
Maks|Di2на самом деле, вместо того, что бы придумывать как удалить из быза 90% полезных треков, научились бы синхронизироваться со спортивными соцсетями12:01
freeExecты прямо обиделся я смотрю12:01
Maks|Di2я? ни сколько :) я рисую по локальным трекам обычно, потом часть из них загружаю в ОСМ, как в бездну12:02
Maks|Di2текущая работа с треками в ОСМ равна минус нулю по эффективности12:03
freeExecну так надо приветствовать расчистку этой бездны12:03
freeExecхотя бы до +012:03
freeExecно мне кажется проще начать с добавления фильтров в josm12:04
Maks|Di2в JOSM вроде есть фильтр, по дате12:05
freeExecну вот я ещё хочу по тегам, юзеру и dop12:06
Maks|Di2мне кажется, что у нас сейчас 100% треков без тегов12:07
Maks|Di2ну в крайнем случае 99,9999%12:07
freeExec:(12:08
freeExecну это потому, что нету путного применения к ним12:08
Maks|Di2и как мне кажется примерно 0% треков с dop, потому что я в JOSM периодически включаю галку "рисовать круги DOP", но ещё ни разу в жизни не видел такого места в ОСМ, где бы они были12:09
*** Jim[work] has quit IRC12:09
Maks|Di2а если бы научились синхронизироваться с соцсетями и брать в теги типы активности - было бы юзабельно12:10
freeExecну вот osmtracker пишет "кружки" туда12:11
freeExec>>Внимание: значения записываемые в файл как HDOP — это не значения HDOP, получаемые от GPS устройства. Это приближённо вычисленное значение, полученное из метровой точности местоположения.12:11
Maks|Di2а вот треки от телефонов всяких я бы точно вырезал, причём все12:12
freeExecну почему же, пешеходный граф тоже надо12:13
Maks|Di2пешеходный граф никак не пересекается с тем, на что пишут12:14
freeExecа в josm нету кругов потмоу, что там картированный трек пиходит12:15
freeExec<trkpt lat="54.1223241" lon="48.3295886">12:15
freeExec        <time>2015-12-26T09:22:40Z</time>12:15
freeExec      </trkpt>12:15
Maks|Di2а вот я пока не встречал ни одного телефона, который бы более-менее точно треки писал12:15
edward17Maks|Di2: что для тебя значит "точно"?12:16
freeExecну там полезно не сколько точность трека, сколько где можно пройти12:16
edward17то есть вот это недостаточно точно? http://i.imgur.com/OS007oe.png12:18
*** AMDmi3 has joined #osm-ru12:19
Maks|Di2edward17: телефон лежащий на торпеде равномерно едущего в чистоп поле автомобиля будет вполне точным, да12:19
Maks|Di2https://www.openstreetmap.org/user/Max%20Vasilev/traces/208599012:19
edward17Maks|Di2: согласен12:19
edward17сам так много раз писал треки12:20
Maks|Di2вот трек, это часы Fenix3, здесь он дал выбросы до 5-8 метров в стороны местами, но пачка треков укладывается в 90% в 1-2 метра всего12:21
Maks|Di2телефоны тут обычно дают вылеты от 10 до 50 метров постоянно, в течении всего времени записи12:21
edward17можете посмотреть треки на участке этой трассы: http://www.openstreetmap.org/relation/2635873 между городами Краматорск и Доброполье.12:24
edward17 Все они были записаны на телефон (т. е. смартфон) Sony XPERIA V, сидел на переднем пассажирском сидении.12:24
edward17Ни за чт оне соглашусь, что их нужно выпилить только потому, что они были записаны на телефон.12:24
edward17 Потому что они 1) дают возможность выровнять спутниковые снимки; 2) единственные в этой местности12:25
Maks|Di2я не про "выпилить", немного не так выразился, было бы полезно иметь фильтр в том же JOSM по типу трекера12:26
edward17а, тогда понятно12:26
Maks|Di2я вообще против удаления треков из базы12:27
Maks|Di2любых12:27
Maks|Di2но нужен фильр, чтобы работать только с теми,которые важны именно в нужной части12:28
*** Runge has quit IRC12:28
edward17в то же время, недавно ехал по лесу на велосипеде, этот аппарат лежал в кармане. Качество трека ужасное - самое большое отклонение - 150 метров (!). Ожидаемый результат :)12:30
freeExecвот и выходит, что проблема не в аппарате, а руках12:30
edward17ну да12:30
edward17проблема в том, где находится аппарат во время записи трека12:31
edward17кстати, ламерский вопрос: влияет ли облачность на качество трека?12:31
freeExecвлияет ни величину ошибки оиносферы, но не так сильно как ты думаешь12:32
edward17окей12:33
Maks|Di2edward17: закрепи на вынос руля и получишь максимально доступную точность для устройства12:35
edward17боюсь уронить :)12:35
Maks|Di2на выносе нет колебаний продольных, потому как наверное ты не часто встаёшь на переднее колесо и банни-хоп тоже не часто делаешь12:36
edward17не часто)12:36
Maks|Di2есть только небольшая раскачка поперечная12:36
freeExecа можно картинку, что за "вынос руля"?12:36
Maks|Di2э..12:36
Maks|Di2хрень куда руль крепится12:36
old_Bibigonа руль это просто палка на мтб ;)12:37
Maks|Di2http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/65/Aheadset-vorbau.jpg12:37
Maks|Di2old_Bibigon: это не важно12:37
freeExecну так ты же своим корпусом будешь закрывать небо12:37
edward17freeExec: https://www.google.com/search?q=вынос+руля&tbm=isch12:37
Maks|Di2вот та часть, на которой  написано sl-zeus - это вынос12:38
Maks|Di2freeExec: это не так страшно, главное - это самая "стабилизированная" часть велосипеда12:38
freeExecну вот прямо чётка так закрыл головой весь небосвод http://dammy-cycle.ru/images/handlebars/2.jpg12:40
Maks|Di2мне почему то кажется, то максимум закрыл только зенит, а спутники в зените не так уж и важны12:41
old_Bibigonещё пузом много чего закрыл, на шлем антенну надо :D12:43
Maks|Di2на шлем хорошо видеокамеру ставить, а для GPS плохо, потому что ты слишком много делаешь паразитных движений приёмником относительно спутников12:43
*** Jim[work] has joined #osm-ru12:44
Maks|Di2для GPS стабилизация важнее небольших потерь на перекрытие12:44
Maks|Di2и к тому же, с чего вы решили,что вы собой гасите весь сигнал? :)12:44
freeExec:) с учётом скорости движения спутников относительно земли12:44
Maks|Di2хотя если на весь череп титановая пластина, то может быть и потеря сигнала :)12:45
freeExecдействительно телефон в кармане без титанового желета тоже должен отлично работать12:46
Gardsterтаки работает ведь! =)12:46
freeExecработает, но показывает хрень12:47
edward17у меня нет титановых частей в теле, но телефон в кармане работает гораздо хуже, чем вне кармана :)12:47
Maks|Di2на руле приёмник имеет всегда одну высоту над землёй, почти не изменяемую, не имеет колебаний сразу в двуж плоскостях и только небольшая раскачка только в одной12:47
Maks|Di2вы никаким карманом не сможете обеспечить отсутствие колебаний сразу в 2-х из 3-х плоскостей12:48
freeExecда никак эта раскачка не влияет12:48
Maks|Di2freeExec: тебе показать трек бегущего человека с приёмником в кармане и его же  на велосипеде с тем же приёмником на руле?12:49
Maks|Di2freeExec: очень сильно влияет12:49
freeExecтак влияет карман, а не болтанка12:49
old_Bibigonвы ещё со стоящим человеком сравните ;)12:50
freeExecещё раз, скорость с которой удалёются от нас спутники так велика, что нет разницы стоишь ты или едешь на поезде12:51
* edward17 прочитал "велика" с ударением на Е и долго не мог понять12:52
*** edward17 has left #osm-ru12:52
*** kisaa has quit IRC13:00
Maks|Di2кстати, а почему у меня maps.me на каком-то жутком английском начал говрить во время навигации?13:07
ScondoЭто забавно, но равномерное движение только повышает точность определения :)13:09
freeExec"не жилаете ли овсянки Сер?"13:09
freeExecScondo: отнють, только помогает алгоритмам сглаживания13:09
freeExecточно же отстаётся таже13:10
freeExecкак раз вот вики дополнили картинкой https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Запись_треков_GPS#.D0.9E_.D0.BA.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B5.D0.BC.D0.B0_GPS13:10
ScondofreeExec: Ну, я имел ввиду итоговый результат. Х.з. почему, но на практике так: ехать в трамвае - трек точнее, чем идти пешком.13:11
freeExecчитни вики, там как раз это объяснено13:12
freeExec>>Может показаться, что точность показаний GPS зависит в том числе и от скорости движения: при понижении скорости точность уменьшается. Однако это неверно.13:12
ScondoЕсть постоянная погрешность и случайная. постоянная никуда не денется, безусловно. случайная при сглаживании исчезает.13:14
ScondoО! "Систематическая погрешность" это называется, точно!13:17
Scondohttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D0.BE_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.83_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F13:17
ScondoЭто очень забавный момент: хотя точность измерения при движении повышается, за счёт сглаживания _кажется_ что она повышается больше, чем на самом деле.13:20
Maks|Di2ну там местами слегка ересь понаписана13:23
Maks|Di2old_Bibigon: у нас, кстати, таки открыли федеральный комплекс, правда без ленточек и прочего13:24
old_BibigonMaks|Di2, лыжный-то? вроде по радио говорили что в январе официальное, а тут что-то местячковое было13:26
ScondoКстати гипотеза: поскольку случайная ошибка связана с точностью измерения, а систематическая - со всякими штуками типа метеорологической обстановки, то чем лучше приёмник - тем меньше будет реальное улучшение точности.13:26
Maks|Di2old_Bibigon: за радио не скажу, но официальное открытие у него декабрь 201513:27
ScondoМой опыт может быть связан с тем, что у меня достаточно старый приёмник купленный наобум. А статью могли писать более увлечённые люди, покупавшие по возможности приличную технику.13:27
Maks|Di2old_Bibigon: местячковый губернатор с министром спорта речь уже толкнули, поздно :)13:28
old_BibigonMaks|Di2, ну так комплекс-то федеральный, должен полпред какой-нибудь толкать речь13:29
old_Bibigonили Сам13:29
Maks|Di2сам - вряд ли, а вот Димона заслать, что бы тот селфи наделал - может :)13:30
Maks|Di2ну так то да, такие объекты открывают раз 5, не меньше, с каждым из крупных гостей региона13:31
Maks|Di2а на Бинге  всё печально13:36
*** old_Bibigon has quit IRC14:53
*** Scondo has quit IRC15:08
*** freeExec has quit IRC15:37
*** old_Bibigon has joined #osm-ru15:45
*** dkiselev has joined #osm-ru16:00
*** sh4 has joined #osm-ru16:10
andrewshкарта похождений Мартина Ждилы: https://cdn.rawgit.com/zdila/0c3960795706a3a21034/raw/3e08b13d272fade91e6133f9da5c396db944d51d/prechodene.html16:43
*** Komzpa has joined #osm-ru16:43
*** gryphon has joined #osm-ru16:43
Maks|Di2Гугль ничего не знает о Мартине Ждил(е)16:52
andrewshкак не знает?17:03
andrewshнапример, https://github.com/zdila и http://www.openstreetmap.org/user/%2aMartin%2a17:05
*** Komzpa has quit IRC17:31
*** Komzpa has joined #osm-ru17:31
*** ooprizrakoo has joined #osm-ru17:45
*** freeExec has joined #osm-ru18:23
fantomasПрактический вопрос. Как можно найти автобусный маршрут в Москве?18:28
fantomasПробовал только что воспользоваться мобильным приложением яндекса - Транспорт - только обматерился весь, дерьмо тупое18:29
fantomasМеня иногда сильно удивляет, что там за идиоты интерфейсы рисуют18:29
fantomasИметь столько бабла, и создавать такие поделки...18:29
freeExecкак, как - гуглом18:31
fantomasа он автобусы умеет?18:33
freeExecв нём терабайты данных, найдёт  автобусы18:34
fantomasда, действительно умеет18:35
fantomasвот только не нашел ни одного маршрута от Дмитровки до Меги в Химках18:36
*** Komzpa has quit IRC18:49
*** Komzpa has joined #osm-ru19:04
*** Komzpa has quit IRC19:27
*** Komzpa has joined #osm-ru19:31
*** sh4 has quit IRC19:33
*** edward17 has joined #osm-ru19:43
edward17Zverik: dkiselev: в ответ на https://twitter.com/shtosm/status/681549574515851265 ---- "Peter Hudec (from Dresden, Germany)" - в первом абзаце http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Data_Working_Group/DWG_2015-12-18_Resolution_Banning_Peter_Hudec19:46
dkiselevОбожемой твиттер врывается в ирку19:47
Zverikа, я внезапно разучился читать19:47
Zverikспасибо19:47
edward17dkiselev: у меня просто твиттера нет :)19:47
dkiselevа и не стоит заводить, ну его19:48
edward17согласен19:48
dkiselevлучше расскажите мне, ктонить форвардит gtalk+skype+vk в один мобильный лиент?19:49
edward17вот была бы эта новость написана на ШТОСМ (с тем же количеством знаков, только с тегом #короткие_новости), прокомментировал бы там19:49
dkiselevа то мобильный скайп настолько ужасен что просто слов нету19:50
edward17+119:50
* edward17 удалил его19:50
dkiselevя тоже, но там часть контактов рабочих19:50
dkiselevплюс это говно нельзя пользовать в браузере19:51
dkiselevчем я пользуюсь для вк и фейсбучика19:51
edward17и фейсбука приложение для Android - тоже говно19:52
edward17да и контакта тоже19:52
*** jekhor has quit IRC19:52
edward17я вообще не понимаю, как можно делать такие отстойные приложения, имея такие доходы19:52
freeExecтак спецом делаю, чтобы ты дольше в них времени проводил19:53
edward17так наоборот получается, что я их меньше использую19:54
freeExecты просто не их клиент19:54
edward17я их товар19:54
edward17dkiselev: я очень сомневаюсь, что есть клиент, совмещающий ВК с чем-то ещё. Поэтому искать надо объединялку только gtalk + skype19:55
dkiselevДело даже не в том говно или нет а втом что они память жрут как не в себя19:55
dkiselevПод десктоп - есть пиджин19:56
dkiselevон тож не пряник местами19:56
edward17а на какую хоть мобильную платформу нужно? Android, iOS, WP?19:56
dkiselevи там нет скайпа (теоретически его можно добавить) но я не знаю как там с мобилками19:56
dkiselevандрюша19:56
Zverikя на вайбер перешёл19:57
edward17gtalk разве не закрыли? Вместо него теперь Google Hangouts, не? Или рядом с ним, не помню уже...19:58
Maks|Di2теперь есть хангаут и гталк-бак одновременно20:02
Maks|Di2но как они работают я так и не проверял, после отключения jabber протокола я удалил хангаут и больше не смотрел в него20:03
dkiselevне вайбер чет как то не очень20:05
edward17печаль20:07
*** edward17 has left #osm-ru20:07
*** freeExec has quit IRC20:08
dkiselevСмотрите какую я красотулю приделал http://osm.me/api/osmdoc/statistic/tagvalues.json?poigroup=food20:08
Maks|Di2какой то json20:16
*** AMDmi3 has quit IRC20:33
dkiselevэто амгический json20:34
dkiselev*магический20:34
*** gryphon has quit IRC20:47
*** Komzzpa has joined #osm-ru21:35
*** Komzpa has quit IRC21:39
andrewshZverik: Peter Hudec звучит как словак21:58
*** old_Bibigon has quit IRC22:03
*** kisaa has joined #osm-ru22:17
fantomasА какой перевод лучше качать: Ideafilm, Newstudio или BaibaKo?22:40
fantomas(сорри за оффтоп)22:40
*** ooprizrakoo has quit IRC23:22

Generated by irclog2html.py 2.13.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!