#osm-ru.2015-08-11.log

*** Jim_Di has quit IRC00:47
*** Jim_Di has joined #osm-ru00:47
*** victorshcherb has joined #osm-ru02:26
*** iav has quit IRC03:59
*** victorshcherb has quit IRC04:20
*** borism3461 has joined #osm-ru04:37
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:20
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:22
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:24
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:26
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:28
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:30
*** victorshcherb has quit IRC05:31
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:31
*** victorshcherb has quit IRC05:33
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:33
*** victorshcherb has quit IRC05:35
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:35
*** victorshcherb has quit IRC05:37
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:37
*** victorshcherb has quit IRC05:38
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:39
*** _sev_ has quit IRC05:46
*** victorshcherb has quit IRC05:50
*** victorshcherb has joined #osm-ru05:51
*** victorshcherb has quit IRC05:52
*** old_Bibigon has joined #osm-ru05:57
*** victorshcherb has joined #osm-ru06:10
*** victorshcherb has quit IRC06:11
*** _sev has joined #osm-ru07:15
*** freeExec has joined #osm-ru07:20
*** kisaa has quit IRC07:28
*** guanchzhou has joined #osm-ru07:38
*** guanchzhou has quit IRC07:43
freeExecа где у нас был поворот номеров в сторону соответствующей улицы?07:46
*** borism3461 has quit IRC07:46
*** az09|CGI has joined #osm-ru07:51
az09|CGIhttp://habrahabr.ru/post/264219/#comment_852740907:52
az09|CGIчто ответить?07:52
*** az09|CGI has quit IRC07:58
freeExecвопрос странный и не понятный, что ему надо, может он вообще фиас обойдётся. тем более только города и регионы08:14
*** borism3461 has joined #osm-ru08:15
*** amak has joined #osm-ru08:38
*** victorshcherb has joined #osm-ru08:42
*** victorshcherb has quit IRC08:44
*** Freem has joined #osm-ru09:15
*** Freem[w] has quit IRC09:21
*** Freem[w] has joined #osm-ru09:25
ZverikKomzpa: некоторые модули у нас под Apache License, например, поэтому мы планируем GPLv3 + возможность более разрешительного лицензирования фрагментов по запросу к Mail.Ru Group.09:31
*** Freem has quit IRC09:32
*** kisaa has joined #osm-ru10:21
*** Komzpa has joined #osm-ru12:00
*** bes has joined #osm-ru12:12
*** borism3461 has quit IRC12:37
KomzpaZverik: тогда почему не Apache License? :)12:41
KomzpaZverik: просто одна открытая лицензия, no strings attached12:41
*** kisaa has quit IRC12:45
Zverikинтересная мысль, передал в наше обсуждение. Прочитал лицензию — она действительно хороша, упоминает вещи, которые мы хотели отдельно прописывать12:46
KomzpaZverik: просто теперишнее предложение выглядит как "опенсорс да, а ещё подари это мейлру"12:56
Komzpa"а потом когда-нибудь может быть будет опенсорс"12:57
ZverikKomzpa: то есть, ты не хочешь делать BSD/MIT/Apache/любой другой permissive, потому что это для тебя эквивалентно «подари мейлу»?12:57
KomzpaZverik: мне предлагали GPL + особые условия для мейлру12:58
Komzpaмне не предлагали мит-бсд-апач :)12:58
Zverikне знаю, что тебе Юра писал, — думаю, он пытался найти наименьшее изменение, которое тебе пришлось бы сделать. Я бы предложил BSD, хотя бы потому, что это в осмерских проектах самая частая лицензия :)12:59
Zverikя, вот, до этой недели вообще не знал, что у тебя код GPL. Начал на основе котика строить свой рендерер пару месяцев назад, и был бы сюрприз, если бы слишком далеко продвинулс13:00
Komzpaя пока не вижу, как бы вам это мешало :)13:00
Zverikнам мешает GPL, потому что котика мы включаем в сборку для дизайнера, и если это публиковать, то GPL заразит все остальные исходники13:02
Komzpaда13:02
Komzpaа под чем вы собираетесь открывать исходники?13:02
Komzpaпо-моему нормально, если вы открываете свои исходники под апачем, а сборку заражает до GPL13:05
Komzpaкакие тут проблемы?13:05
Komzpaили вы передумали публиковать исходники / переходить на открытую модель разработки? тогда тем более непонятно, зачем мне менять лицензию :)13:08
Zverikмы публикуем исходники не позже этой осени, это в плане и это неизменно13:09
Komzpaкакие именно исходники вы публикуете? :)13:10
Zverikвопрос в лицензии. У нас все библиотеки MIT/BSD/подобные (одна под LGPL), и единственное, что связывает руки — твой котик под GPL13:10
Zverikвсе исходники, кроме серверных скриптов13:10
Komzpaа чем котик под GPL связывает руки?13:11
Zverikотдельные библиотеки, написанные в ходе разработки, мы публикуем под BSD/MIT, сам MAPS.ME – пока обсуждаем13:11
Zverikтем, что GPL очень сложен, и мы бы хотели иметь выбор. Ну, то есть, я со временем прочитаю полный текст и найду дыру, конечно, но использовать котик для своих проектом никому уже не буду советовать, потому что это единственный gpl в осмерском мире13:13
Zverikи я бы не хотел, чтобы осмерские программы этой лицензией заражались13:13
Komzpahttps://josm.openstreetmap.de/browser/trunk/LICENSE ?13:14
Zverikjosm – не библиотека13:14
KomzpaZverik: komap под gpl, не под agpl13:15
KomzpaZverik: не вижу проблем его запускать в тулчейне, как вы запускаете GPL-ный gcc для сборки своего кода13:16
Zverikсейчас я говорю с позиции человека, которому просто не нравится GPL. Я его ещё не прочитал: вероятно, нас устроит и нынешняя ситуация13:16
Zverikа, и ещё с позиции программиста, который начал строить свою систему на базе котика, но которому теперь придётся искать другую библиотеку, или писать свою13:16
KomzpaZverik: а где можно посмотреть твой код? :)13:17
Zverikя не успел сделать git push :)13:18
KomzpaZverik: энивей, этих людей надо спросить https://github.com/kothic/kothic/graphs/contributors13:22
Komzpaandrewsh_: хочешь перелицензировать свои коммиты в котика для mail.ru? :)13:23
*** coldbeer has joined #osm-ru14:07
*** AMDmi3 has joined #osm-ru14:17
*** coldbeer has quit IRC14:19
KomzpaAMDmi3: хей! напомни, почему ты отказался перелицензировать для maps.me streetmangler под более пермиссивной лицензией? :)14:44
*** old_Bibigon has quit IRC14:53
*** bes has quit IRC14:55
AMDmi3Komzpa: с чего бы я должен перелицензировать его под более пермессивной лицензией?15:17
freeExecZverik: что-то я так и не понял, Drape - это будущее или уже сейчас есть?15:26
KomzpafreeExec: будущее15:26
Komzpaвернее, есть сейчас, но maps.me никак не зарелизит15:26
freeExecно графически для пользователя не измениться15:27
KomzpaAMDmi3: чтобы было более удобно интегрировать с тулчейнами под другими лицензиями, очевидно15:28
Zverikdrape – будущее, уже работает, но миллион мелких косяков, которые ещё исправляют каждый день15:29
KomzpaZverik: а могли бы доводить уже в открытом репозитории! :)15:29
Zverikграфически там изменится всё, по ощущениям — небо и земля15:29
Zverikстиль карты, конечно, останется прежним15:30
freeExecкакие плюсы для пользователя, т.е. зачем стали менять?15:30
Zverikбыстрее, красивее, без миганий при масштабировании15:30
KomzpafreeExec: потому что предыдущий движок упёрся в потолок количества костылей15:30
Zverikэто да :)15:30
Zverikхотя некоторые фичи уже бэкпортят. Например, в следующем релизе (в понедельник, видимо) линии маршрутов со стрелочками станут лучше выглядеть15:31
KomzpaZverik: кейсинги почините, блин15:31
Komzpaя вам скриншот засылал, мне даже не ответили15:31
Zverik«в drape такой проблемы нет» :)15:31
Zverikответ на половину вопросов про баги рендеринга нынче15:32
Komzpaблять, я лично это чинил в omim15:32
freeExec:)15:32
Komzpaи с тех пор это решается стилями15:32
*** freeExec has quit IRC15:35
AMDmi3Komzpa: под какими другими?15:37
KomzpaAMDmi3: под любыми другими15:37
AMDmi3GPL - свободная лицензия, бери и интегрируй15:38
AMDmi3а если ты о проприетарщине, то звиняй - эти идут лесом15:38
KomzpaAMDmi3: "чтобы мы могли использовать его  и проприетарно, и под gpl v3?"15:38
KomzpaZverik: ^^^^15:39
KomzpaZverik: видишь, не всё так однозначно в этом мире :)15:39
KomzpaAMDmi3: контекст можешь почитать в логах за вчера-сегодня :)15:39
Zverikа зачем для maps.me streetmangler?15:40
KomzpaZverik: а у вас ещё старая трелла жива?15:40
ZverikKomzpa: кстати, хочешь послезавтра на радио, поговорить про воргейминг? :)15:41
KomzpaZverik: названия улиц чинить :)15:41
ZverikKomzpa: да, в трелле так и работаем. Обсуждали переход на github/jira, но не срослось15:41
AMDmi3а, ну понятно. мы хотим открыть, но не хотим открыть15:43
AMDmi3особые условия для mail.ru, ох15:44
KomzpaAMDmi3: "мы не можем открыть код, потому что код используемой нами софтины открыт"15:48
AMDmi3я даже не хочу в это вникать15:48
*** old_Bibigon has joined #osm-ru15:53
*** Komzpa has quit IRC16:01
*** AMDmi3 has quit IRC16:02
*** AMDmi3 has joined #osm-ru16:03
*** AMDmi3 has quit IRC16:07
*** Komzpa has joined #osm-ru16:10
putnik«Пусть лучше проект умрёт, чем кто-то на нём заработает денег», — мне копилефтные лицензии видятся вот так.16:10
*** gryphon has joined #osm-ru16:15
*** AMDmi3 has joined #osm-ru16:19
*** tryagain has joined #osm-ru16:21
AMDmi3при чём тут деньги? проприетарщина бывает и бесплатная16:22
AMDmi3но быть её не должно16:22
*** Komzzpa has joined #osm-ru16:39
*** Komzpa has quit IRC16:41
*** Komzzpa has quit IRC16:56
*** Komzzpa has joined #osm-ru17:00
putnikAMDmi3, деньги тут при том, что со стороны компании очень неудобно использовать копилефтные продукты. Настолько неудобно, что проще написать свой с нуля.17:05
putnikА был бы пермиссивным, могли бы использовать и даже что-то иногда коммитить.17:05
*** Komzpa has joined #osm-ru17:05
AMDmi3ну так и пусть пишут17:05
putnikНу, так я и говорю, что в итоге изначальный продукт становится никому не нужен и отправляется на свалку истории.17:06
AMDmi3на "могли бы" я копейки не поставлю. а ещё хуже то, что это будет свободный код, который пользователи не могут использовать как хотят17:06
putnikТебе привести 100500 примеров, когда коммитили, развивали и вообще выводили в лидеры рынка?17:07
putnik(я и сейчас, и вообще не про мэйл.ру)17:07
*** Komzpa has quit IRC17:08
AMDmi3твои примеры мне не нужны, потому что ответных примеров как некогда свободный код становился несвободным никто не приведёт, и отнюдь не потому что их нет17:09
*** Komzzpa has quit IRC17:09
AMDmi3собсвтенно, они и с GPL были, правда второй17:10
putnikТ.е. ты предлагаешь загнобить пользователей, соблюдающих лицензии, для борьбы с теми, кто не соблюдает, хотя от этого они всё равно не начнут их соблюдать? =)17:12
putnikС такой программой можно в депутаты! =)17:12
AMDmi3пользователей никто не гнобит. либо ты делаешь свободный софт - тогда линкуй BSD, MIT, GPL и новую apache, потому что они совместимы17:12
AMDmi3если у тебя с этим проблемы, ты выпускаешь проприетарщину и должен умереть17:13
putnikНу ок, пойду выпускать проприетарщину и зарабатывать бабло. Пока умирать не собираюсь.17:14
AMDmi3удачи17:14
putnikДля интереса: ты с какой целью выкладываешь софт в оупен-сорс?17:15
AMDmi3я не выкладываю софт в опенсорс, я пишу свободное ПО17:16
putnik«Я не крашу стену, я накладываю краску на бетон». В чём разница-то?17:17
AMDmi3ох17:18
AMDmi3я, честно, лучше напишу ещё немного свободного ПО чем буду тебе сейчас это объяснять17:18
putnikНу, а вдруг ты меня образумишь, я перестану выкладывать свой код в оупенсорс и начну писать свободное ПО, и мир станет лучше.17:20
AMDmi3я из этого давно вырос, образумливайся сам :)17:21
putnikМда, я понял, о чём ты. Ладно, в следующий раз буду заодно «GNU/Linux» писать. Ох уж эти страшные адепты секты Столлмана.17:26
putnikНо в итоге, цель-то какая?17:26
*** edward17 has joined #osm-ru17:27
edward17Ух ты, чатик жив17:27
edward17http://i.imgur.com/z1XcylY.png - написал отзыв о Google Maps для Android17:27
edward17Делайте так же, продвигайте OpenStreetMap в Google Play!17:28
edward17Zverik: наверное, спрашивали уже: часто ли в комментариях к MAPS.ME в магазинах приложений пишут о том, что "там-то там-то на карте ошибка, правильно - так"?17:31
putnikedward17, в каком-то эфире про это было.17:32
edward17putnik: да, да. Я не помню ответ, напомните, пожалуйста, если не сложно :)17:33
Zverikoh wow, аргумент «вырастешь — узнаешь» в моём чате17:33
Zverikedward17: довольно часто, мы правим17:33
edward17Это вы молодцы17:34
edward17Zverik: в ТВОЁМ чате?17:34
putnikСейчас будет мордобой =)17:35
edward17Вряд ли. Чат-то и не мой :)17:35
*** edward17 has quit IRC17:38
*** Lenux has joined #osm-ru17:42
LenuxЗдравствуйте. Куда wowik пропал с обновлением валидатора?17:43
*** Lenux has quit IRC17:44
*** ooprizrakoo has joined #osm-ru18:33
andrewsh_putnik: ты немного бредишь18:59
andrewsh_я вот пишу свободный софт и зарабатываю этим бабло18:59
andrewsh_и таки есть разница в «выкладывании своего софта» и изначальной разработки софта как свободного19:00
andrewsh_и дело не в Столлмане19:00
andrewsh_и на самом деле, open-source software ≡ free software19:01
*** andrewsh_ is now known as andrewsh19:01
AMDmi319:02
AMDmi3выложить в опенсорс не под открытой лицензией я даже не знаю как это назвать19:02
andrewshAMDmi3: вот ты путаешь19:03
andrewshопенсорс не под открытой лицензией не бывает19:03
andrewshв принципе19:03
AMDmi3опенсорс это всего лишь доступ к исходникам19:04
andrewshнет.19:04
andrewshhttp://opensource.org/osd-annotated19:04
andrewshOpen source doesn't just mean access to the source code. The distribution terms of open-source software must comply with the following criteria:19:04
andrewshи далее по тексту19:04
AMDmi3это одно частное определение опенсорса, на оное никакого эксклюзива ни у кого нет19:05
andrewshнет.19:05
andrewshэто единственно определение опенсорса19:05
andrewshдо OSI его не существовало.19:05
andrewshпросто не было такого термина.19:05
andrewshвообше19:05
andrewshСтоллман, когда говорит о разнице между open-source и free software, говорит о разнице в подходе к определению19:06
andrewshи, как следствие, по его мнению из этого произрастает этическая разница19:06
andrewshпотому как free software definition говорит о морально-этической стороне вопроса19:06
AMDmi3ох, ну у тебя как всегда свой мир со своей историей и своими законами19:06
andrewshа open source definition — о практической19:06
andrewshAMDmi3: нет, ты просто не разбираешься.19:07
andrewshOSI придумало опенсорс19:07
andrewshникто иной19:07
AMDmi3да, а бил гейц - компьютеры19:07
andrewshслушай, ну поучи матчасть же.19:07
andrewshнапример, здесь: http://jordi.inversethought.com/blog/5-things-we-have-forgotten-about-open-source/19:07
andrewshхоть тут и стиль изложения немного мнээ19:07
andrewsh> Note: in order to satisfy the exquisite tastes of today’s discerning internet readers, the following blog post is written in Cracked.com style.19:08
andrewshну и http://www.catb.org/~esr/open-source.html, само собой19:08
*** gryphon has quit IRC19:42
*** Komzpa has joined #osm-ru19:53
*** AMDmi3 has quit IRC21:49
*** tryagain has quit IRC22:04
*** kisaa has joined #osm-ru22:19
*** old_Bibigon has quit IRC22:37
*** kisaa has quit IRC22:54
*** kisaa has joined #osm-ru22:54
*** ooprizrakoo has quit IRC23:12
*** Jim[work] has quit IRC23:29
*** putnik has quit IRC23:29
*** citrin has quit IRC23:29
*** Komzpa has quit IRC23:29
*** _sev has quit IRC23:29
*** Jim_Di has quit IRC23:29
*** Out`Of`Control has quit IRC23:29
*** Freem[w] has quit IRC23:29
*** iav has joined #osm-ru23:32
*** Komzpa has joined #osm-ru23:32
*** Freem[w] has joined #osm-ru23:32
*** _sev has joined #osm-ru23:32
*** Jim_Di has joined #osm-ru23:32
*** citrin has joined #osm-ru23:32
*** putnik has joined #osm-ru23:32
*** Jim[work] has joined #osm-ru23:32
*** Out`Of`Control has joined #osm-ru23:32

Generated by irclog2html.py 2.13.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!