#osm-ru.2015-04-29.log

*** Adrenalin has joined #osm-ru00:48
*** Mezonin_ has quit IRC00:54
*** Sanjak_ has quit IRC01:45
*** Sanjak has joined #osm-ru01:46
*** Scondo has joined #osm-ru03:03
*** Scondo has quit IRC03:29
*** Scondo has joined #osm-ru03:30
*** Sanjak has quit IRC03:57
*** Sanjak has joined #osm-ru03:57
*** borism3461 has joined #osm-ru04:40
*** lks1_ has joined #osm-ru05:00
*** lks1 has quit IRC05:02
*** karavanjo has joined #osm-ru05:09
*** jekhor__ has joined #osm-ru05:18
*** Scondo has quit IRC05:23
*** dos65 has joined #osm-ru05:33
*** Freem[w] has quit IRC05:54
*** Freem[w] has joined #osm-ru05:55
*** old_Bibigon has joined #osm-ru05:59
*** karavanjo has quit IRC06:02
*** karavanjo has joined #osm-ru06:02
*** karavanjo1 has joined #osm-ru06:18
*** karavanjo has quit IRC06:24
*** freeExec has joined #osm-ru07:01
*** Out`Of`Control has joined #osm-ru07:03
*** kisaa has quit IRC07:30
*** amak has joined #osm-ru07:34
*** jekhor__ has quit IRC07:38
*** jekhor__ has joined #osm-ru07:38
*** Sanjak has quit IRC08:11
*** Sanjak has joined #osm-ru08:11
freeExecZverik: что-то я не понял про названия улиц на пешеходных дорожках, про какие инструкции там речь?08:14
ZverikfreeExec: ну смотри. Навигатор тебе построил пешеходный маршрут. В нём написано: поверните направо и двигайтесь по безымянной дорожке 2 км08:15
Zverikбыло бы лучше, если бы он писал «двигайтесь вдоль улицы Ленина»08:15
freeExecа, вон про какие иструкции08:15
freeExecа чё релейшин не рассматривается?08:16
freeExecгде-то мне попадались роли sidewalk, вроде в ассоциативнаяУлица08:16
Zverikзачем заставлять все тротуары добавлять в отношение, когда можно обойтись тегом?08:36
freeExecмы же так боремся с дублированием информации08:37
freeExecну и на рендерах криво будет выглядеть08:37
putnikРендеры же не рисуют названия на hw=footway, только на hw=pedestrian.08:43
freeExecputnik: кто сказал, почему дорожка не может иметь название, это же не обязательно улица08:44
freeExechttp://openstreetmap.ru/#=&layer=M&map=16/54.2236/49.534508:44
putnikfreeExec, она может, но я не помню, чтобы кто-то его рисовал.08:44
putnikХм.08:45
freeExecмапсёрфер тоже08:45
putnikНо отношение там правда не нужно. Их постоянно ломать будут.08:46
Zverikс рисованием просто — если есть footway=sidewalk, название не пишем08:46
freeExecпотом ещё закостылить навигаторы с поисковиками08:47
freeExecputnik: в чём поломки, обычно они нариованы и по сто лет не трогаются08:47
*** Hind has joined #osm-ru08:56
*** ChanServ sets mode: +o Hind08:56
HindБез отношений мы далеко не уедем08:57
HindПросто их редактирование должно быть незаметным08:57
HindКак во всех краудсорсинговых картах08:57
HindОдни мы хардкорщики08:58
freeExecпритом с каким же успехом при разрезке забудут и имя стереть08:58
HindА ещё новичков пугает термин "отношение"09:00
HindОстальное всё геометрические сущности, их видно на, так сказать, карте09:01
HindА отношение что-то сверхъестественное09:01
HindДля них нужна отдельная панель, геометрии нету, выделить сложно, роли какие-то, вообще офигеть.09:02
freeExecтак есть же панель с оношениями09:04
freeExecроли вполне ничего, нужно только список возможных ролей09:05
freeExecв reltools всё впринципе есть09:05
*** newbie has joined #osm-ru09:07
HindВсё это плохо и неправильно09:09
HindГде панель с отношениями в викимапии? в няке? :309:10
HindДавайте устроим конкурс рисунков "как я вижу идеальный редактор"09:10
freeExecну я пока не представляю, как без подкрутки сырых данных рулить отношениями09:11
*** kisaa has joined #osm-ru09:13
HindОчень просто - скрывать невалидные09:15
freeExec? как же их исправлять?09:15
HindВ ручном режиме, как и сейчас09:16
HindНу, то есть, в экспертном режиме олдфаги смогут редактировать всё вручную, как и раньше. Зато перестанут пугаться новички09:17
HindИ перестанут делать невалидные отношения09:17
freeExecдык наоборот, выходит новичёк сотворил раз - без рузультата, два - опять ничего, а потом разгрубай09:17
HindПочему без результата?09:18
freeExecну не видно же неправльиное09:18
HindТак он не сможет сделать неправильное09:18
HindТ.к. для него нет ручного редактирования09:18
freeExecт.е. предлагаешь сразу как только полшло наложение линий всё резать и превращать в отношения09:19
HindНу, там много чего09:19
freeExecа потом он удалил ... и обратно ничего не вернулось09:19
HindКого удалил?09:19
HindГрубо говоря, новичок может выбрать улицу для тротуара, к которой он относится. Редактор сам внесет в associatedStreet09:19
freeExecновичек, который только что рисовал забор по зданию09:20
HindТак он выделяет либо забор, либо здание09:21
HindПри удалении забора здание не ломается09:21
HindТ.к. редактор видит, что вей по-прежнему нужен09:21
HindДругому отношению09:21
freeExecи придём к тому, что будет всё отношениями09:22
Hindтак это ж круто :309:22
HindКонечно же, не всё, а только то, для чего их не избежать09:23
freeExecбоюсь представить как в таком случае отделить границу поля от дороги09:24
HindА что там сложного?09:24
freeExecв итоге отношения будут только в путь удаляться и создаваться, истории не видать09:24
HindИстория не нужна09:25
HindНу, почти09:25
HindДля тех же улиц альтернатива только подписывать в name. Я думаю, все понимают, что это костыль.09:25
HindЯ за много лет осмерства пользовался историей раз 10, и только пару раз для чего-то дельного.09:26
freeExecну name_for_route_instruction=*09:26
HindТак роутер при импорте данных вполне себе увидит name у отношения улицы, в которое входит тротуар.09:26
freeExecя про альтернативу09:27
Hindэто фактически будут отношения на тегах09:27
Hindгде в качестве id используется человекочитаемая строка09:27
freeExecне понял09:28
freeExeclink=улица Пупкина09:28
HindНу вот, это фактически отношение, использующее в качестве хранилища данных теги геометрии09:29
freeExecну так это и сейчас есть09:30
freeExecтолько для домов09:30
Hindну вот я и говорю, что это зло09:30
HindФактически, ещё более низкоуровневое редактирование отношений.09:31
HindЧем когда они в виде relations :309:31
Hindrelations хотя бы ошибок в ссылках не делают, а человек может опечататься09:31
Hindили назвать улицу иначе09:31
HindГовори, как всё плохо @ Ничего не делай09:32
freeExecну я никогда не был против отношения улица/дом, времена споров я не застал09:35
freeExecкстате вот по жалобе с форума про границу, надо сначала выбирать тип чего ты рисуешь, а потом рисовать и чтобы редактор затемнял и не давал автоматом соединяться дорогам и лесам09:38
Zverikв няке весь редактор — панель редактирования отношений теперь09:40
Zverikи это очень круто, осм к такому нескоро придёт09:41
HindИли не придёт09:48
Hind:|09:48
freeExecа может и не надо туда идти09:48
Zverikстрашно, но надо10:13
Zverikтолько так осм сможет говорить с людьми на их языке, а не на языке модели данных10:14
Zverikто есть, от перевода всего на отношения редактор станет только проще10:14
freeExecjosmv210:15
Zverik(опять же, не для программистов, не для опытных осмеров, а для 99% жителей планеты)10:15
*** jekhor__ has quit IRC10:16
*** jekhor__ has joined #osm-ru11:07
Hind"Ты ж программист, нарисуй мне карту"11:14
freeExec"ты же музыкант, почини мне гормошку"11:15
Hindот слова "гормон"?11:19
freeExecконечно :)11:19
old_Bibigon"ты ж программист, загрузи мне в гармин карту (и чтоб всё там было)"11:21
Hindхорошо, там всё было.11:21
Hind:311:22
Zverikты ж программист, напиши мне erp-систему на sap11:25
Zverikoh wait11:25
*** Scondo has joined #osm-ru11:38
*** jekhor_ has joined #osm-ru11:57
*** jekhor__ has quit IRC11:57
*** HasT has quit IRC12:03
*** jekhor__ has joined #osm-ru12:04
*** jekhor_ has quit IRC12:12
*** jekhor_ has joined #osm-ru12:28
*** XAN has joined #osm-ru12:34
*** jekhor__ has quit IRC12:36
*** Sanjak_ has joined #osm-ru12:57
*** Sanjak has quit IRC13:02
*** CGI137 has joined #osm-ru13:15
*** Hind has quit IRC13:22
*** kisaa has quit IRC13:34
*** borism3461 has quit IRC13:37
*** CGI137 has quit IRC13:59
*** old_Bibigon has quit IRC14:50
*** sh4 has joined #osm-ru15:02
*** freeExec has quit IRC15:25
*** karavanjo1 has quit IRC15:28
*** old_Bibigon has joined #osm-ru15:32
*** karavanjo has joined #osm-ru15:36
*** gryphon has joined #osm-ru15:37
*** karavanjo1 has joined #osm-ru15:40
*** jekhor_ has quit IRC15:44
*** karavanjo has quit IRC15:44
*** karavanjo1 has quit IRC15:58
*** newbie has quit IRC16:02
*** Scondo has quit IRC16:13
*** _sev has quit IRC16:18
*** _sev has joined #osm-ru16:22
*** Scondo has joined #osm-ru16:32
*** edward17 has joined #osm-ru16:40
edward17freeExec: Hind: Zverik: вот вы тут такие вещи рассказываете16:41
edward17отношения, все дела16:41
edward17если уж так рассуждать, то нужна новая модель данных16:41
edward17точка, линия, полигон, отношение16:42
edward17точка - тут всё понятно16:42
*** karavanjo has joined #osm-ru16:42
edward17линия - то же, что у современных незамкнутых линий16:43
edward17полигон - то же, что современные замкнутые линии и отношения-мультиполигоны16:43
*** Scondo has quit IRC16:43
edward17отношение - нечто логическое, вроде адресации16:44
edward17или маршрутов общественного транспорта16:44
edward17как-то так я вижу _идеальную_ модель хранения данных для OSM :316:45
*** Out`Of`Control has quit IRC16:46
*** ErshKUS has joined #osm-ru16:47
*** Scondo has joined #osm-ru16:48
edward17а ещё можно сделать так, чтобы каждая линия (незамкнутая) состояла только из двух точек16:49
edward17и третью координату добавить :)16:50
edward17И только потом, имея новую модель данных, писать под неё редактор16:51
*** Hind has joined #osm-ru16:51
*** ChanServ sets mode: +o Hind16:51
Hindedward17: поздравляю, ты изобрел сегменты16:51
HindКоторые раньше уже были, но потом их выпилили :316:51
edward17Hind: лол, почему?16:51
HindНе знать16:51
HindМожет, их было слишком много :316:52
HindПочти как точек16:52
edward17ты был тогда в OSM?16:52
HindА остальное, кроме третьей координаты - это текущая модель данных + полигоны16:52
HindЯ пришел вскоре после убирания сегментов16:52
edward17что-то предлагай @ не делай ничего16:53
edward17Вот: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/The_Future_of_Areas/Areas_on_Ways16:58
HindАга, видел это.17:00
HindЭто хорошо, но кто будет делать? :317:00
edward17MapBox :)17:00
Hind3:17:01
*** Scondo has quit IRC17:05
edward17вопрос по http://wiki.openstreetmap.org/wiki/The_Future_of_Areas/Areas_on_Ways :17:05
edward17в первом участке кода17:05
edward17<ring role="inner"> - здесь "ring" обозначает просто замкнутую линию или именно ровную окружность?17:06
Hindконечно же, замкнутую линию17:10
edward17<ring role="inner">     <way ref="4" />     <way ref="5" />   </ring> - замкнутая линия из двух точек? :)17:11
edward17ой17:12
edward17это ж линии17:12
edward17всё в порядке17:12
edward17:)17:12
*** Hind has quit IRC17:17
*** edward17 has quit IRC17:38
*** ErshKUS has quit IRC17:40
*** Jim_Di has quit IRC18:10
*** Jim_Di has joined #osm-ru18:11
*** Sanjak_ has quit IRC18:37
*** Sanjak has joined #osm-ru18:37
*** Scondo has joined #osm-ru18:38
*** sh4 has quit IRC19:10
*** ErshKUS has joined #osm-ru19:52
*** gryphon has quit IRC20:03
*** karavanjo has quit IRC20:07
*** jekhor has joined #osm-ru21:05
*** ErshKUS has quit IRC21:28
*** Freem has joined #osm-ru21:35
*** Freem[w] has quit IRC21:36
*** old_Bibigon has quit IRC21:40
Zverikбгг, список достопримечательностей краток: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29#.D0.A1.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B0.2C_.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B821:47
*** jekhor has quit IRC22:01
*** kisaa has joined #osm-ru22:19
*** kisaa has quit IRC22:30
*** Scondo has quit IRC22:30
*** kisaa has joined #osm-ru22:31
*** amak has quit IRC22:34
*** avacs has joined #osm-ru22:43
*** avacs has left #osm-ru23:17
*** Mezonin_ has joined #osm-ru23:35
*** Adrenalin has quit IRC23:42

Generated by irclog2html.py 2.13.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!