#osm-ru.2015-01-30.log

*** Scondo has joined #osm-ru04:32
*** gryphon has joined #osm-ru05:39
*** old_Bibigon has joined #osm-ru05:57
*** karavanjo has joined #osm-ru06:20
*** Scondo has quit IRC06:31
*** unnicked629 has joined #osm-ru06:37
*** progserega has quit IRC06:58
*** Scondo has joined #osm-ru07:03
*** jekhor_ has joined #osm-ru07:08
*** Scondo has quit IRC07:11
*** freeExec has joined #osm-ru07:28
*** kisaa has quit IRC07:29
*** Scondo has joined #osm-ru07:36
andrewshZverik: http://youtu.be/9kwO4URJWjE09:03
Zverikспасибо, люблю такое :)09:04
andrewsh:)09:05
andrewshThis train is for… London Euston!09:06
andrewshприкольно, на 13 минуте его x-country обгоняет :)09:07
freeExecи опять без трека09:08
andrewshа что трек09:09
andrewshвсё равно с пути не сойдёшь09:09
andrewshну, сойдёшь09:10
andrewshно с последствиями09:10
andrewshи недалеко09:10
freeExecчтобы путь отрендерить09:10
freeExecтак я и не добрался до работы с видео :(09:11
andrewshха, занятно09:13
andrewshпохоже, два крайних пути зарезервированы для локальных и прочих медленных поездов09:14
andrewshа всякие быстрые x-country летят по остальным09:14
andrewshZverik: в конце видео виден третий рельс для питания некоторых типов поездов09:17
andrewshух, https://www.youtube.com/watch?v=u2MlMk9j2vM09:20
andrewshВЩ ЦФТЕ09:21
andrewshой09:21
andrewshDO WANT09:21
andrewshофигеть, 20 минут на пересечение Ла-Манша?!09:22
andrewshhttp://www.bahn.de/p_en/view/offers/international/europaspezial/london-spezial.shtml09:23
andrewshскомбинировать с http://www.bahn.de/p_en/view/offers/international/europaspezial/austria.shtml или http://www.bahn.de/p_en/view/offers/international/europaspezial/slovakia.shtml09:25
Zverikблин, чёртов аудасити вылетел на этапе сохранения файла и забрал обработынные эфир и афтерпати. Хорошо, исходник остался09:47
Zverikненавижу эту программу, неудобная пипец, но других нет09:47
* andrewsh concurs.09:47
*** jekhor_ has quit IRC09:54
Zverikнаконец-то могу удалять дайджесты tagging@ с чистой совестью — про всё рассказал :)10:05
*** jekhor_ has joined #osm-ru10:35
Zverikвсё, http://radio.osmz.ru/all/29-yanvarya-rassylka-tagging/11:00
dos65а в стилях мапниках, можно подложку под цвет не из файла задавать, а просто цветом?11:13
dos65под текст*11:13
dos65нашел, я идиот)11:14
*** jekhor_ has quit IRC11:44
*** jekhor_ has joined #osm-ru11:47
*** MaximD|w_ has quit IRC11:55
andrewshBAN D1G11:58
freeExecцирк уехал :(12:00
freeExecкто мне теперь вики подправит :(12:01
*** unnicked968 has joined #osm-ru13:07
*** gryphon has quit IRC13:54
*** old_Bibigon has quit IRC13:55
*** XAN has joined #osm-ru14:25
*** d1g has joined #osm-ru14:37
d1gЗапилил предложение, версия не окончательная, жду отзывов, ознакомьтесь пожалуйста http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/%D0%97%D00%D0F%D1%80%D05%D1%82_%D0C%D0D%D0E%D06%D05%D1%81%D1%82%D02%D05%D0D%D0D%D1%8B%D1%85_%D07%D0D%D00%D1%87%D05%D0D%D08%D09_%D02_%D0E%D1%81%D0D%D0E%D02%D0D%D1%8B%D1%85_%D0A%D0B%D1%8E%D1%87%D00%D1%8514:38
d1gнадеюсь часть с тегами-матрёшками будет понятной14:38
freeExecась14:39
d1g3.5 "Явное предпочтение : в key чем тегам-матрёшкам с постоянно перетекающим смыслом из key в value"14:39
d1gесть живые? все понятно или всё совсем не понятно?14:41
Zverikd1g: ссылка битая немного14:42
Zverikhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8514:42
Zverikвот так14:42
d1gда, веб-чатик ссылку попортил14:43
Zverikне очень понятно про «только для территории России». В схеме ничто не требует этой местечковости14:44
d1gэто описано в "Предпосылки" (социальная) разногласия по этому поводу между российскими участниками и остальным сообществом OSM14:44
freeExecзвучит громко, слишком громко14:45
d1gя не хочу чтобы голосовалка проваливалась из-за других регионов, захотят - адоптируют14:45
Zverikd1g: мы вчера на радио (http://radio.osmz.ru/all/29-yanvarya-rassylka-tagging/ , вторая часть) обсуждали твою схему, и помимо прочего, я заметил, что она создаёт дубликат для каждого тега в схеме OSM14:45
Zverikнапример, shop=convenience и shop:convenience=yes14:45
freeExecтема основных ключей не раскрыта14:45
Zverikт.е. даже те инструменты, которые не заморачивались точками с запятой, должны будут учитывать эту двойственность14:46
d1gесли shop=convenience то не обязательно указывать shop:convenience=yes14:46
d1gмы сейчас от shop=* не можем отказаться14:47
d1gникто не согласится14:47
d1gкак только новые теги обкатаем, запретим старые. которые shop=*14:47
Zverikd1g: нет, это к тому, что shop=* может не быть, когда есть shop:*=yes. Потому что по твоей схеме эти варианты равноправны14:47
Zverikпредставь точку с amenity=bank;atm. По твоей схеме сделали amenity:bank=yes + amenity:atm=yes14:47
d1gда14:48
Zverikзатем банкомат снесли, и второй тег убрали14:48
d1gтка14:48
d1gостался только банк?14:48
Zverikв итоге программы, сайты, навигаторы, конвертеры должны обозначать банки не только по amenity=bank, но и по amenity:bank=yes14:48
d1gнет, конкретно сейчас  amenity=bank не запрещаем14:49
Zverikи предполагать, что подобные синонимы будут не только у «главных» тегов, но и у второстепенных, типа width и surface (хотя и с меньшей вероятностью)14:49
d1gя явно это сказал об этом, ничего не ломается14:49
Zverikя не про запреты, а про то, что возможных вариантов тегов на ровном месте становится вдвое больше14:49
d1gне совсем на ровном месте,  amenity=bank как были так и есть14:50
Zverikт.е. все проверки в программах и картостилях, вида [amenity="bank"], должны быть сдублированы для новой схемы14:50
d1gих 99,9% значений14:50
Zverikну смотри, давай на конкретном примере14:51
d1gда, проверки придётся обновить по новой схеме, но это сделано без запрета старой14:51
Zverikты когда-нибудь делал картостиль, работал ли с базой через postgresql или иначе как-то обрабатывал данные osm? Чтобы предметно показать14:51
d1gдопустим нет14:52
d1gя просто не пойму в какую сторону ты хочешь показать пример14:52
Zverikчто я хочу показать, так это что все программы по ссылкам из http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Software — все до единой! — придётся обновить, чтобы поддерживать твою схему14:52
Zverikне только русские, потому что даже в россии используют зарубежные mapnik, osm2pgsql и т.п.14:53
d1gда, но мою схему прямо сейчас нужно применить только для 0,1% значений14:53
d1gподожди14:53
d1gamenity="bank;atm" прямо сейчас сломан14:53
Zverikкакая разница, сколько где значений. Я тебе в самом начале показал пример, что даже когда значения не множественные, нужно будет ожидать, что они могут быть написаны двумя разными способами14:53
d1gну вот, покажи рендер который поддерживает amenity="bank;atm" прямо сейчас14:54
d1gчто моя схема сломает?14:54
Zverikесли нет точки с запятой, а есть просто amenity=bank — что по твоему предложению мешает переделать его в amenity:bank=yes?14:54
d1gнеееет14:54
Zverikгде-то в предложении написано, что это запрещено?14:54
Zverikя показал тебе пример, когда этот тег может образоваться14:54
d1gamenity="bank;atm" -> amenity="bank" +  amenity:atm=yes14:54
freeExecв схеме с магазинами shop:*=* не должен быть валиден без shop=*, он как уточняющий14:55
d1gя твой рендер чиню своей схемой14:55
Zverikd1g: хорошо, в этом твоём новом примере отделение банка закрыли, но банкомат остался14:55
Zverikчто остаётся на точке?14:55
d1gчто остаётся на точке? от лени пользователя зависит14:55
d1g1. только amenity=atm14:56
Zverikбыло две сущности, одна сущность исчезла14:56
d1g2. amenity=atm + amenity:atm=yes14:56
Zverikпочему нужно править теги для другой, теоретически не связанной сущности?14:56
Zverikпоявляются неявные зависимости между изначально независимыми тегами14:56
d1gнет, зависимости нет14:56
Zverikчто делать, если у меня building=levels;stairs + building:level=2 ?14:57
Zverikпо твоей схеме14:57
Zverikbuilding:levels=2, опечатался14:57
Zverik(это я «предпосылки» просматриваю)14:58
d1gbuilding=levels;stairs что это?14:58
Zverikдва значения для гипотетического тега14:58
d1gbuilding=* вообще не трогаем, building:levels=* тоже не трогаем14:58
Zverikя не говорю, что они валидны в этом случае, но с очень большой вероятностью в одной из схем тегирования в вики такая коллизия присутствует14:58
Zverikпочему не трогаем? Точка с запятой есть, building в списке «Теги никогда не попадающие под этот запрет» отсутствует14:59
d1gдобавим билдинги, я не вспоминал про них пока14:59
d1gтам и так простыня вышла15:00
Zverikопять же, building здесь — это просто пример, нет реально значения building=levels. Но есть другие теги с такими коллизиями15:00
d1gэто проблема ошибки в данных, оно и сейчас есть15:01
d1gtype=*15:01
d1gесли начём type:что-что-что=* писать то у нас гистограммы будут осмысленные15:01
d1g"коллизии" это только у кого-то в голове и на наглядной статистике15:02
d1gу тебя нет сомнений что тип=мультиполигон коллизирует с другим тип=?15:02
d1gя их отфильтрую по type:relation, это статистика ненаглядная, всё в кучу смешивает15:03
d1gесли же будем более говорливые в key= то статистика будет очень осмысленная выстраиваться15:03
d1gизменение не такое простое чем просто перетасовать со старого key=value на key1=value115:04
d1goffice:government:recruitment=yes лучше чем office=government + government=recruitment?15:05
Zverikпроблема в том, что ты в итоге на карте увидишь все три варианта15:06
d1gесть сомнения у кого-нибудь что прямо сейчас government= не понят только потому что русские его используют только на вики?15:06
Zverikа не в том, что все старые исчезнут разом15:06
Zverikесли у тебя в планах массовая замена старой схемы на новую, то это ещё похлеще принятия этого пропозала. Сомневаюсь, что найдётся хотя бы один человек, её поддерживающий15:06
d1gеё поддерживают в отдельных тегах прямо сейчас15:07
d1ggenerator:output я не придумывал и теги билетов15:08
*** Scondo has quit IRC15:08
d1gмассовая замена не должна касаться пользователей, это для авторов конвертеров и рендеров15:09
d1gкогда все авторы согласятся что все иконки рисуются и всё работает как надо вычистим старые теги из базы15:10
d1gпереходный этап должен быть, сразу запретить всё нельзя, никто не согласится15:11
d1gкак сделать переходный этап проще, не знаю, давайте думать15:11
d1g"почему нужно править теги для другой, теоретически не связанной сущности?" для обратной совместимости15:13
d1gможно договориться что amenity:atm=yes значит amenity=atm на этап перехода15:14
d1g"один тег amenity:***=yes" значит "amenity"=*** на этап пока мы не запретим amenity=* совсем15:15
*** old_Bibigon has joined #osm-ru15:17
d1g"в итоге программы, Ñ�айты, навигаторы, конвертеры должны обозначать банки не только по amenity=bank, но и по amenity:bank=yes" 1. либо amenity:bank= меньшинÑ�тво и Ñ�то не проблема поÑ�тавить amenity=bank там где он пропущен 2. либо их большинÑ�тво, они работают и мы тогда проÑ�то зÐ15:21
d1gне пойдёт?15:22
*** sh4 has joined #osm-ru15:26
d1gя из чатика ушёл ответите в тему если хотите http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=481649#p48164915:27
*** d1g has quit IRC15:28
*** karavanjo has quit IRC15:35
*** d1g has joined #osm-ru15:37
*** Maks|Di2 has quit IRC16:01
*** Maks|Di2 has joined #osm-ru16:01
*** gryphon has joined #osm-ru16:05
*** Scondo has joined #osm-ru16:06
*** Scondo has quit IRC16:14
*** Scondo has joined #osm-ru16:17
*** Scondo has quit IRC16:21
*** AMDmi3 has joined #osm-ru16:24
*** jekhor__ has joined #osm-ru16:26
*** jekhor_ has quit IRC16:33
Zverikвсё для осмеров: http://www.vannaiya.ru/vanny1/vanny-akrilovye/osm_d4/komplektujushie-dlja-vann-osm/16:36
*** Scondo has joined #osm-ru16:42
*** freeExec has quit IRC17:11
*** Garl has left #osm-ru17:12
*** edward17 has joined #osm-ru17:30
edward17any_tag:any_value=yes17:31
edward17Ну, кроме name=*, height=* и подобных17:31
edward17О ужас17:31
*** edward17 has quit IRC17:33
Komzzpaplace:city=partially17:38
XANВ слоучае принятия пропозала, любая точка с запятой в Крыму превратиться из просто мапинга в патриотический акт, лол17:41
*** jekhor_ has joined #osm-ru17:45
*** jekhor__ has quit IRC17:52
*** Scondo has joined #osm-ru17:55
*** ScondoZ has joined #osm-ru17:56
*** Scondo is now known as Guest378117:56
*** ScondoZ is now known as Scondo17:56
*** ScondoZ has joined #osm-ru17:58
*** Scondo is now known as Guest378217:58
*** ScondoZ is now known as Scondo17:58
*** ScondoZ has joined #osm-ru17:59
*** Scondo is now known as Guest378417:59
*** ScondoZ is now known as Scondo17:59
*** ScondoZ has joined #osm-ru18:01
*** Scondo is now known as Guest378518:01
*** ScondoZ is now known as Scondo18:01
*** Guest3781 has quit IRC18:03
*** Guest3782 has quit IRC18:04
*** Guest3784 has quit IRC18:06
*** Guest3785 has quit IRC18:07
*** Scondo has quit IRC18:09
*** jekhor_ has quit IRC18:26
*** karavanjo has joined #osm-ru18:40
*** jekhor has joined #osm-ru18:43
*** sh4 has quit IRC18:44
*** Scondo has joined #osm-ru19:02
*** jekhor has quit IRC19:06
*** ErshKUS has joined #osm-ru19:35
*** old_Bibigon has quit IRC19:53
Zverikооо, я не думал в таком ключе, но всё так: «Некоторое время назад я писал англоязычный пресс-релиз, который меня потом попросили перевести на русский. Переводить его было очень мучительно, хотя вроде бы это текст, который написал я сам.20:55
Zverik Но понятно, почему — я написал его из головы, думающей по-английски, а переводил уже совсем другим, русским умом.»20:55
*** Scondo has quit IRC21:05
Zverikвот, замечательная запись, которая, надеюсь, кого-то из нас мотивирует: http://vsevolodustinov.ru/blog/all/o-polze-vedeniya-professionalnogo-bloga/21:05
*** Scondo has joined #osm-ru21:06
*** gryphon has quit IRC21:13
*** unnicked276 has joined #osm-ru21:29
unnicked276slm21:29
unnicked276beni duyan gören varmı21:30
unnicked276yok ama ben buraya nasıl yazdım21:33
*** unnicked276 has quit IRC21:38
*** AMDmi3 has quit IRC21:46
postgresql98лол22:11
postgresql98турок22:11
postgresql98почему турок зашёл сюда22:11
postgresql98%)22:11
postgresql98алсо22:12
postgresql98http://yoshi.tk/22:12
postgresql98!22:12
*** ErshKUS has quit IRC22:35
*** Scondo has quit IRC22:42
*** XAN has quit IRC23:44

Generated by irclog2html.py 2.13.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!