#osm-ru.2014-12-26.log

*** XAN has joined #osm-ru01:01
*** Scondo has quit IRC01:12
*** lks1_ has joined #osm-ru01:15
*** lks1 has quit IRC01:15
*** ooprizrakoo has quit IRC01:17
*** XAN has quit IRC01:47
*** lks1_ has quit IRC01:47
*** lks1 has joined #osm-ru01:53
*** Out`Of`Control has quit IRC02:14
*** Out`Of`Control has joined #osm-ru02:15
*** Freem has joined #osm-ru02:27
*** Freem[w] has quit IRC02:33
*** karavanjo has quit IRC03:49
*** Mezonin__ has joined #osm-ru04:01
*** Mezonin_ has quit IRC04:08
*** gryphon has joined #osm-ru05:38
*** karavanjo has joined #osm-ru05:51
*** freeExec has joined #osm-ru06:05
*** amak has joined #osm-ru06:08
freeExecа что у нас случилось с фиосм?06:18
*** old_Bibigon has joined #osm-ru06:22
*** toydestroyer has quit IRC06:40
*** toydestroyer has joined #osm-ru06:41
freeExecZverik: на osmz.ru ссылки на проект геокодирования нет или я не нашёл?06:48
ZverikfreeExec: там нет ссылок на гитхабовские проекты в целом06:49
freeExecвроде же привьюшка была где можно было воспользоваться06:49
ZverikfreeExec: https://github.com/Zverik/visgeocode06:49
*** progserega has quit IRC06:57
*** kisaa has quit IRC07:29
freeExecстранно что найденные адреса находит на порядок быстрее чем отсутствующие, хотя область поиска-то небольшая07:37
ZverikfreeExec: найденные часто возвращаются первым запросом, а когда адрес не найти — там 4 или 5 запросов делается к разным движкам07:59
Zverikputnik: самарская «м» похожа на герб украины :)08:00
*** bim2010 has joined #osm-ru08:02
*** postgresql98 has quit IRC08:15
*** Jim_[work] has quit IRC08:51
*** Jim[work] has joined #osm-ru08:58
putnikZverik, она клёвая. Имхо единственное нормальное лого, не считая столиц =)09:20
*** postgresql98 has joined #osm-ru09:49
freeExecвот http://overpass-turbo.eu/s/6Gk09:51
andrewshputnik: понятия не имею, я смотрел по BBC :)10:05
andrewshой, а у нас снег пошёл10:09
putnikandrewsh, да сегодня уже везде будет. Я надеялся вчера посмотреть =)10:25
Zverikя только завтра посмотрю, так что без спойлеров! :)10:27
*** lenux has joined #osm-ru10:34
*** lenux has quit IRC10:53
andrewshputnik: ну я вчера на iPlayer смотрел10:53
andrewshс задержкой в полчаса, правда, т.к. на начало не успел10:54
andrewshда, кстати, я писал про снег10:55
andrewshчерез минут 15 прекратился10:55
andrewshв Татрах даже снега нет10:55
*** jekhor has joined #osm-ru11:34
bim2010http://www.openstreetmap.org/user/elazarev/history#map=2/22.8/-3.411:39
Zverikвот уроды.11:53
Zverikконечно, imagery_used=Bing, всех обманули11:53
Zverikнаписал в DWG11:53
MaximD|wЭто ручные человеческие правки. И оскорблять людей - дело неблагодарное.11:57
freeExecа источник откуда?11:58
MaximD|wОсновные источники - Википедия и Атлас Офицера.12:00
MaximD|wZverik:  И, кстати, мог бы придти и спросить, а не кричать, что все вокруг уроды.12:02
*** bim2010 has quit IRC12:14
KomzzzpaMaximD|w: это фирменный стиль такой, смирись12:14
putnikMaximD|w, 1 название → 1 ченджсет — это ж трешак.12:17
freeExecэто же iD :)12:17
MaximD|wДа, это iD12:18
Komzzzpaputnik: а как иначе, если между городами тыщи км?12:18
putnikKomzzzpa, поменять порядок, чтобы между городами не было тыщи км.12:19
MaximD|wKomzzzpa: по мне, это не фирменый стиль, это банальное желание покричать на публику =)12:19
Komzzzpaputnik: судя по всему, это порядок "все нерусские названия, что вылезли на lowzoom"12:20
Komzzzpaputnik: у него нет другого порядка )12:20
KomzzzpaMaximD|w: да, но оно не проходит :)12:21
MaximD|wputnik: очень неудобно так делать, когда правишь по одному названию, правда)12:22
putnikMaximD|w, а «Бьюмбо» — это Атлас Офицера?12:22
putnikMaximD|w, по одному названию в 30 секунд, ага.12:23
freeExecугу, по мне так Буюба лучше звучит12:23
ZverikMaximD|w: ругань оттого, что в классическом стиле Спутника вместо того, чтобы обсудить русские наименования с сообществом, составить список, и загрузить в одном, легко обрабатываемом ченджсете, начинается такая хрень исподтишка.12:23
Zverikесли бы bim не нашёл, никто бы и не узнал12:23
Komzzzpaесли бы Zverik не истерил, все бы сказали спасибо12:24
KomzzzpaMaximD|w: спасибо, кстати :312:24
Zverikя не люблю автоматические импорты втихую.12:24
KomzzzpaZverik: где ты усмотрел автоматический импорт?12:25
Zverikони свидетельствуют, что импортёр не уверен в своих данных, и предпочитает не афишировать, чтобы пронесло12:25
ZverikKomzzzpa: косвенный признак автоматизации — что очень похоже на http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=467208#p467208 , только автор бота поправил теги, чтобы выглядело, будто сделано в iD12:27
Zverikслова сотрудников спутника, которые я должен принимать на веру, меня не убеждают12:27
Zverikручные правки никогда не униформны: где-то должно затесаться два НП, где-то комментарий с опечаткой12:27
MaximD|wputnik:  «Бьюмбо»  - это опечатка =) Спасибо. Из Википедии.12:30
MaximD|wZverik: пока что, ты бросаешься голословными обвинениями, что совсем не делает тебе чести.12:31
Zverikна этом этапе мне уже пофиг. Если никто другой из сообщества не возражает — кто я такой, чтобы откатывать и препятствовать12:32
Zverikработа с сообществом в спутнике не делает ему чести. Ведёте себя, как чиновники12:33
MaximD|wПоправили Бьюмбу.12:33
Zverikвот та же Бьюмба — сколько там ещё ошибок-опечаток, которые теперь можно найти лишь случайно12:34
freeExecА сколько ещё не поправлено, список был бы правильным шагом12:34
Zverikвот этот документ вообще ни для кого писали http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines12:35
Zverikи то, что импортирует один человек руками,а не робот пачкой, не меняет статуса правок12:35
Zverikи не надо отвечать, что «не знали», я Сергею ссылку отправлял ещё месяц назад12:35
Zverikтак же, как и объяснял, что частота и количество правок никого не обманут12:36
MaximD|wZverik: любопытно, что же, в твоем понимании, означает "вести себя, как чиновник"?12:41
ZverikMaximD|w: делать вид, что людей рангом ниже тебя не существует12:41
KomzzzpaZverik: ты считаешь себя рангом ниже спутника?12:43
MaximD|wZverik, freeExec: а сколько вообще в OSM опечаток? Давайте ничего вообще не править, чтобы, упоси Господи, их и не появилось. Ведь на пустой карте нет опечаток, правда же? =)12:43
Zverikконечно-конечно, осм — помойка, поэтому какая разница, больше там будет мусора, или столько же12:43
Komzzzpaа знаете, сколько в name:be после импорта названий из википедии википедистами тех же "Горад Берлiн"? :)12:44
ZverikKomzzzpa: и сколько белорусов возмутились таким импортам?12:45
MaximD|wZverik: таким образом можно откликнуться практически на любую деятельность.12:45
ZverikMaximD|w: неправда. Если бы вы следовали гайдлайнам (которым до сих пор не следовал ни один импорт в России), все бы только поблагодарили и ставили бы в пример12:45
Zverikно кто такие авторы гайдлайнов, и кто такие мы, по сравнению с Крупнейшим Пользователем Карт Osm В России.12:46
*** Hind has joined #osm-ru12:47
*** ChanServ sets mode: +o Hind12:47
HindНе поддержу тон Ильи, но тоже интересно — почему нельзя было последовать гайдлайну?12:48
KomzzzpaHind: хочешь, расскажу?12:48
KomzzzpaHind: импортом нынче принято считать любую деятельность, кроме "нарисовал магазин у дома"12:51
Komzzzpa(интересно, сколько запросов в двг уйдёт, если я сейчас начну рисовать леса под смоленском?)12:51
MaximD|wZverik: ты неадекватин =) и в таком тоне можно кричать самые правильные вещи, но слушать тебя никто не будет. Хочешь поговорить по делу - говри. Хочешь кричать, пожалуйста, но странно надеяться доиться криком конструктивного результата.12:52
freeExecну если они будут кривые не похожие на снимок, то много12:52
KomzzzpafreeExec: очень похожие! на ландсат.12:55
freeExecтогда в Тойгу, там всем пофиг12:56
Zverikда какой смысл говорить, если что ни пишешь — всё как о стенку горох. Нет конструктива, какой тон не выбери. В первых беседах я был спокоен, но уже тогда увидел в ответах Сергея отношение спутника к общей базе данных и к вопросу авторских прав.12:56
ZverikТеперь вижу продолжение и понимаю, что у меня нервов не хватит вас останавливать и требовать соблюдения гайдлайнов. Так что удачи, улучшайте осм на благо спутника, я больше не буду препятствовать. Пусть другие разбираются опосля.12:56
KomzzzpaZverik: ромашковый чай.12:57
Komzzzpaмне помогает.12:57
Zverikя вообще на таблетках сегодня12:57
*** jekhor has quit IRC12:59
*** CGI136 has joined #osm-ru12:59
*** CGI136 has quit IRC13:01
MaximD|wИли пустырник =) Могу тебе точно сказать, что лично ко мне или, скажем к Жене, который и вносил те самые правки, ты ни разу не обращался. Зато радостно утверждаешь, что с нами разговаривать невозможно. А ты попробуй, может все не так, как ты думаешь? =)13:03
Komzzzpaписать в инстанции чиновникам интереснее же :)13:04
*** bim2010 has joined #osm-ru13:14
HindKomzzzpa: импорт это массовое вливание данных из другой БД (или любого иного упорядоченного источника).13:34
HindЧто, видимо, и было сделано.13:38
*** Hind has quit IRC13:39
*** elazarev has joined #osm-ru13:39
KomzzzpaHind: маппинг по генпланам в таком случае надо согласовывать с DWG :)13:39
*** elazarev has quit IRC13:43
*** elazarev has joined #osm-ru13:43
*** XAN has joined #osm-ru13:47
andrewshKomzzzpa, MaximD|w, вообще-то, Zverik прав на сто процентов.13:54
MaximD|wandrewsh: Во-первых, он совершенно не прав в своем тоне, во-вторых, объясни мне, что плохого в жениных правках?13:57
*** old_Bibigon has quit IRC13:58
andrewshMaximD|w: он очень прав в тоне, да. он же уже давно с вами общается в другом тоне, но как-то это вот уже слишком13:59
andrewshMaximD|w: плохо то, как вы их делаете13:59
andrewshнесогласованно, беспорядочно, технически не очень грамотно13:59
*** jekhor has joined #osm-ru13:59
andrewshи вам уже емаксен писал14:00
andrewshмесяц назад14:00
andrewshсообщение, начинающееся словами «Я прошу прощения, если этот ответ будет выходить как нечетные»14:00
andrewshи заканчивающееся «Я считаю, что вы должны сделать весь проект OSM извинения»14:00
bim2010Солидарен с Ильей14:00
*** jekhor_ has joined #osm-ru14:07
bim2010ВикипедиÑ� как иÑ�точник может Ñ�одержать неÑ�колько вариантов одного и того же объекта (например http://www.openstreetmap.org/changeset/27685035),    Ð�тлаÑ� Офицера - имеет правообладателей на информацию, которые не давали разрешениÑ� на иÑ�пользÐ14:07
bim2010¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ðµ в OSM.14:07
MaximD|wbim2010: что-то не то у тебя с кодировкой...14:08
bim20100 B0:?14:10
*** gryphon has quit IRC14:13
*** jekhor has quit IRC14:14
MaximD|wandrewsh: давай, для начала, не объединять две истории в одну. Мы сейчас говорим о вполне конкретных правках вполне конкретного человека. И утверждение о том, что делать правки - плохо, по меньшей мере странное. Давай так: я вижу населенный пункт без name:ru, я14:14
MaximD|wхочу поставить name:ru, что ты предлагаешь делать?14:14
freeExecпроблема в массовости и источнике знаний.14:16
*** elazarev has quit IRC14:17
MaximD|wfreeExec: посчитал, без малого 150 правок за 5 дней. Это уже массовость? Что не так с Википедией как источником переводов?14:24
andrewshMaximD|w: почему не сделать их одним ченжсетом? почему не запостить на вики и не обсудить на форуме или в листе?14:25
freeExecно вы же не намерены останавливаться на этом.14:25
freeExecпро вики я не против, но в правке это небыло озвучено14:26
freeExecя против банальной трансляции14:26
andrewshMaximD|w: я вот написал когда-то http://latlon.org/tt/ для переводов, оно делает всё одним пакетом, кстати14:26
*** GarlHome has joined #osm-ru14:26
andrewshкстати, поддержу freeExec14:26
andrewshимхо, переводы должны быть тогда, когда они reasonable14:27
andrewshпереводить улицы в Лондоне — бред, например14:27
andrewshхотя я сам когда-то таким страдал давно14:27
andrewshно неправоту свою понял уже давно14:27
MaximD|wfreeExec: "но вы же не намерены останавливаться на этом." ты так говоришь, как будто ты сидишь тут, у нас в комнате или знаешь будущее. но и то, и другое неверно.14:27
andrewshимеет смысл, например, добавлять белорусские названия улиц в Белостоке и Вильнюсе, т.к. там они реально существуют у соответствующих коммунит14:28
andrewshи ими пользуются14:28
freeExecMaximD|w: я не вчера родился, но если это ваша последняя правки name то с меня пиво14:28
bim2010Википедия как источник может содержать несколько вариантов одного и того же объекта (http://www.openstreetmap.org/changeset/27685035).14:28
bim2010Атлас Офицера имеет правообладателей, которые не давали разрешения на использование в OSM.14:28
andrewshкстати, википедия ж GFDL/CC BY-SA14:28
andrewshа мы — ODbL14:28
andrewshхотя название, думается, не копирайтабельно14:29
putnikandrewsh, забудь про GFDL.14:30
freeExecandrewsh: тут я думаю несколько хитрее, скажем одинаково написанное в разных частях света может быть по разному звучать и переводиться и привязка к правильному НП это авторская работа14:30
putnikandrewsh, хотя большая часть контента под ней, определение того, какая именно, не очень тривиально.14:31
andrewshputnik: оно одновременно, насколько я помню14:32
andrewshт.е. dual-licences14:32
andrewshт.е. dual-licenced14:32
andrewshfreeExec: НП?14:33
andrewshщо це є?14:33
*** GarlHome has left #osm-ru14:33
MaximD|wfreeExec: почему тогда не скзать: "Парни, не делайте так, делайте по-другому"? меня удивляет, что никто не пришел к конкретному человеку, который делает правки, и не сказал ему, что что-то не так. Конечно, интереснее написать в DWG и поднять срач на день.14:35
putnikandrewsh, не совсем. Для правок пользователей двойное лицензирование, но разрешён импорт сторонних текстов под CC-BY-SA-совместимыми лицензиями, без оглядки на GFDL.14:36
putnikТ. е. в редких случаях, когда импортируется CC-BY-SA-текст, статья перестаёт быть под GFDL.14:37
MaximD|wfreeExec: нет, наверняка не последняя. По крайней мере, не вижу причин, почему тэги локализации вредны для OSM. Лично я не вижу ничего плохого и в штучных правках, но это уже другой разговор и тут, я, вполне вероятно, не прав. По крайней мере согласен с тем, что14:38
MaximD|wв правках отсутствует указание источника.14:38
putnikMaximD|w, встречный вопрос — почему не спросить «я хочу сделать то-то и то-то так-то и так-то, это будет нормально?»14:40
putnikМожно на канале, можно у кого-то лично.14:42
*** Maks|ntp has joined #osm-ru14:44
*** old_Bibigon has joined #osm-ru14:47
*** karavanjo has quit IRC14:47
*** Hind has joined #osm-ru14:51
*** ChanServ sets mode: +o Hind14:51
HindВ сообществе отсутствуют четкие критерии «Когда надо советоваться с сообществом»14:51
MaximD|wputnik: логичный вопрос. и про некоторые вещи спрашиваем. Но есть достаточно очевидные вещи. Если что-то не так в них - приди и поговори =) не справшивать же всех на каждый чих)14:52
MaximD|wНа тему названий: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.92.D1.8B.D0.B1.D0.BE.D1.80_.D0.BD.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B8.D0.B7_.D0.BD.D0.B5.D1.14:52
MaximD|w81.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2_.28.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.BE.D0.B2.2914:52
*** bim2010 has quit IRC14:56
Maks|ntpЯ конечно дико извиняюсь, но Атлас Офицера — это копирайт роскартографии и министерства обороны, если речь идёт о том варианте, который можно встретить14:57
freeExecну вообще замечательно14:59
Maks|ntp и что-то я не припомню, что бы исключительные права роскартографии и гугк можно было просто так копировать14:59
MaximD|wЭто фактическая информация, что-то я очень сомневаюсь, что она имеет отношение к авторским правам. Встречный вопрос - откуда взялись названия в той же Википедии?15:06
freeExecС уроков географии :)15:07
*** GarlHome has joined #osm-ru15:08
MaximD|wfreeExec: если мне не изменяет память, то на этих уроков они берутся из... атласов!15:08
*** Hind has quit IRC15:11
freeExecсо временем доказательная связь с атласом теряется ;)15:13
MaximD|wВот в том-то и проблема, что все дело исключительно в доказательной связи, которая, к тому же, крайне субьективна. А берется все, в конечном итоге, все из тех же атласов)15:16
Maks|ntpMaximD|w: на Атласе Офицера все копирайты прописаны явным образом, без конечных итогов и прочего заумствования15:17
Maks|ntpни в одном коммерческом справочнике или закрытом атласе адресная информация никогда не является фактической информацией, поскольку она всегда отличается на некоторый процент от фактической15:21
Maks|ntpэтот процент в равных долях составляют случайные ошибки и системные неточности являющиеся предметом неотъемлемого и исключительного авторского права составителей справочников15:22
Maks|ntpдругими словами - маркеры-закладки15:22
*** freeExec has quit IRC15:24
putnikMaximD|w, не обязательно. Я для перевода беру практическую транскрипцию, сверяюсь с Википедией и смотрю варианты в поисковиках. В итоге либо остаётся изначальный вариант, либо выясняется, что есть устоявшееся название15:28
putnikтопонима, которые встречается сильно шире, чем в атласах и на туристических сайтах.15:28
putnikВопрос качества можно поднять отдельно, но вот в плане лицензии придраться не к чему.15:29
*** sh4 has joined #osm-ru15:32
Maks|ntpсудя по всему в этом году планету уже можно даже не ждать15:32
ZverikMaks|ntp: обновили же 23-го15:34
putnikВообще, брать Википедия как источник названий, не анализируя, не очень хорошо: например, сравните «Коламбус-сёркл» и «59-я улица – Колумбус-Серкл».15:34
putnikПлощадь и станция под ней.15:35
ZverikMaks|ntp: http://planet.openstreetmap.org/planet/experimental/planet-2014-12-22.osm.pbf15:35
Maks|ntpзачем мне эксперементал?15:36
Zverik(experimental со следующего раза заменит основную планету, ошибок за время параллельной работы не нашли)15:36
Maks|ntpя не собираюсь тесты устраивать, мне нужны рабочие данные15:36
Zverikэто и есть. Те сборки, что были раньше, уже отключили, теперь только эта ветка15:37
Maks|ntpв /pbf/ нет ничего, значит ни старая уже не работает, ни новая не дала положительного результата15:37
Zverikсейчас напомню админам15:38
Zverikскорее всего, просто забыли15:38
Maks|ntpplanet-141203.osm.pbf     2014-12-07 18:42   27G15:40
Maks|ntpplanet-2014-12-22.osm.pbf         2014-12-24 13:31   26G15:40
Maks|ntpкак-то нет, спасибо, что-то явно потеряли в итоге, ориентировочно на 1-2 ГБ15:40
Zverikещё и лучше сжимает! :)15:40
Maks|ntpпожалуй лучше пока отложу все плането-зависимые пересборки и обновления на пару месяцев15:42
Zverikа почему не перейти на experimental сразу и не накатать багрепорты, если что не так?15:44
Maks|ntpпотому что я лучше займусь 3 вещами параллельно, а не пятью15:45
*** XAN has quit IRC15:46
*** AMDmi3 has joined #osm-ru16:04
*** Komzzzpa has quit IRC16:23
*** Maks|ntp has quit IRC16:47
ZverikMaks|ntp: объяснили разницу в размерах — в новых дампах буферы значительно больше, поэтому сжатие лучше. Так что файлы получаются даже чуть больше ожидаемого16:54
Zverikhttps://github.com/openstreetmap/operations/issues/9#issuecomment-6814773716:54
*** bim2010 has joined #osm-ru17:04
*** ErshKUS has joined #osm-ru17:07
*** jekhor has joined #osm-ru17:07
*** jekhor_ has quit IRC17:14
*** Kilkenni has joined #osm-ru17:17
*** karavanjo has joined #osm-ru17:33
*** gryphon has joined #osm-ru17:33
*** Komzzpa has joined #osm-ru17:41
*** bim2010 has quit IRC17:59
*** jekhor has quit IRC17:59
*** bim2010 has joined #osm-ru18:26
*** ooprizrakoo has joined #osm-ru18:42
*** AMDmi3 has quit IRC18:47
*** AMDmi3 has joined #osm-ru18:48
*** sh4 has quit IRC19:08
*** Kilkenni has quit IRC19:41
*** XAN has joined #osm-ru19:54
*** GarlHome has left #osm-ru19:56
*** tryagain has joined #osm-ru20:37
*** gryphon has quit IRC21:04
*** ooprizrakoo has quit IRC21:09
*** MaximD|n has joined #osm-ru21:19
*** karavanjo has quit IRC21:37
*** AMDmi3 has quit IRC21:48
*** progserega has joined #osm-ru21:52
*** ErshKUS has quit IRC21:55
*** tryagain has quit IRC22:11
*** MaximD|n has quit IRC22:22
*** Mezonin_ has joined #osm-ru22:41
*** Mezonin3 has joined #osm-ru22:42
*** postgresql98 has quit IRC22:45
*** Mezonin__ has quit IRC22:47
*** Mezonin_ has quit IRC22:49
*** Mezonin3 has quit IRC22:51
*** Mezonin has joined #osm-ru22:51
*** Mezonin has left #osm-ru22:54
*** Mezonin_ has joined #osm-ru22:54
*** Mezonin has joined #osm-ru22:55
*** Mezonin has left #osm-ru22:55
*** Mezonin_ has quit IRC23:05
*** postgresql98 has joined #osm-ru23:05
*** XAN has quit IRC23:32
*** old_Bibigon has quit IRC23:41

Generated by irclog2html.py 2.13.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!