#osm-ru.2014-11-19.log

*** Maks|3ssd has quit IRC00:06
*** Maks|3ssd has joined #osm-ru00:07
*** progserega has joined #osm-ru00:08
Kilkennihttp://www.openstreetmap.org/#map=18/50.45891/30.6316501:20
Kilkenniмудреная стоянка01:20
Kilkenniнадеюсь, я правильно все рестрикшены расставил.01:20
*** Kilkenni has quit IRC01:21
*** iav has quit IRC04:10
*** kisaa has quit IRC04:24
*** kisaa has joined #osm-ru04:41
*** Jim_[work] has joined #osm-ru04:58
*** Freem[w] has joined #osm-ru04:59
*** Jim[work] has quit IRC05:05
*** Freem has quit IRC05:05
*** kisaa has quit IRC05:19
*** kisaa has joined #osm-ru05:20
*** Freem has joined #osm-ru05:27
*** Jim[work] has joined #osm-ru05:28
*** kisaa has quit IRC05:31
*** kisaa has joined #osm-ru05:33
*** Freem[w] has quit IRC05:35
*** Jim_[work] has quit IRC05:35
*** old_Bibigon has joined #osm-ru05:48
*** Jim[work] has quit IRC06:01
*** Freem has quit IRC06:09
*** Freem[w] has joined #osm-ru06:10
*** XAN has joined #osm-ru06:18
*** kisaa has quit IRC06:20
*** kisaa has joined #osm-ru06:21
*** yeskela has joined #osm-ru06:31
*** petrovnn has joined #osm-ru06:39
*** Zverik_h has joined #osm-ru06:51
*** borism3461 has joined #osm-ru06:52
*** progserega has quit IRC06:53
toydestroyer[starbucks]Всем доброе утро!07:10
toydestroyer[starbucks]Подскажите, есть принципиальная разница в аббревиатурах у названий торговых центров. Я насчитал 4: ТК, ТЦ, ТРЦ, ТРК. Некоторые пишут на сайте, какая аббревиатура их, а другие — нет. Как узнать правду и если смысл копаться? Вот например Мега, это07:11
toydestroyer[starbucks] ТЦ или ТРЦ?07:11
*** karavanjo has joined #osm-ru07:11
toydestroyer[starbucks]то же самое с БЦ, БП (тут вообще 2 варианта: Бизнес Парк и Бизнес Плаза)07:12
*** XAN has quit IRC07:18
old_Bibigonр - развлекательный, там вроде атракционы обычно водятся, а не только палатки07:20
*** kisaa has quit IRC07:21
Freem[w]toydestroyer[starbucks], тут мне кажется есть разница только в понятии Развлекательный.07:21
*** kisaa has joined #osm-ru07:21
Freem[w]toydestroyer[starbucks], то есть ТК и ТЦ одно и тоже, и ТРК и ТРЦ одно и тоже.07:22
old_BibigonFreem[w], а ТК это не комплекс зданий?07:23
toydestroyer[starbucks]ща попробую найти пример с osm07:23
toydestroyer[starbucks]old_Bibigon, знаю что Бизнес Парк, это точно комплекс. в Москве есть Крылатские Холмы например07:24
toydestroyer[starbucks]old_Bibigon, с другой стороны есть ТП Отрада (Торговый Парк), но там насколько мне известно одно здание07:24
toydestroyer[starbucks]Вот нашел http://www.openstreetmap.org/search?query=47.25975432324021%0939.72030856562611#map=17/47.25947/39.72143&layers=D07:26
toydestroyer[starbucks]https://vk.com/gorizontmall07:26
toydestroyer[starbucks]а вот и сама отрада http://www.openstreetmap.org/search?query=55.876443%0937.3317682#map=16/55.8757/37.3318&layers=D07:26
toydestroyer[starbucks]http://otrada-tp.ru/about/ — вот тут они везде пишут "Торговый парк «Отрада»", но в мета-тегах "Информация о Торговом парк «Отрада» - торгово-развлекательный центр в районе м. Митино"07:28
old_Bibigonхз, официальной классификации ТЦ vs ТК я не знаю, и есть ли оно вообще. а на сайте что угодно может быть - и из-за маркетоидов, до старых данных07:28
Freem[w]old_Bibigon, оно комплекс да, но где-то я встречал наименование ТК у явного ТЦ. не на осм, а в реальном названии.07:29
old_Bibigonи imho, оно не критично чтобы холивар разводить :)07:29
*** kisaa has quit IRC07:29
Freem[w]ну вот собно да.07:29
toydestroyer[starbucks]то есть по хорошему никто не должен обижаться, если Мегу назвать ТЦ?07:30
old_Bibigonhttp://megamall.ru/belaya_dacha/company_new/trade_centers/?center=belaya_dacha эта чтоли? они как-то и сами похоже не определились что они07:33
*** freeExec has joined #osm-ru07:33
old_BibigonДобро пожаловать в МЕГУ Белая Дача Наряду с Westfield в Лондоне и Forum в Стамбуле, МЕГА Белая Дача – один из крупнейших торговых комплексов Европы07:35
old_Bibigon... В торговом центре открыли свои магазины такие популярные бренды ...07:36
Freem[w]%)07:36
old_Bibigonсобственно в одном абзаце брошюры :)07:36
toydestroyer[starbucks]:)))07:37
toydestroyer[starbucks]из википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0_%28%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%2907:39
toydestroyer[starbucks]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0_%28%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%2907:39
toydestroyer[starbucks]ой07:39
toydestroyer[starbucks]Мега — сеть российских семейных торгово-развлекательных центров, управляемая в России компанией «ИКЕА Мос (торговля и недвижимость)», представляющей IKEA в России.07:39
toydestroyer[starbucks]2 раза ссылку продублировал07:39
toydestroyer[starbucks]судя по всему это действительно не регулируется никак и кто как себя хочет так и называет07:39
*** Hind has joined #osm-ru07:41
*** ChanServ sets mode: +o Hind07:41
HindИмхо, в ТЦ может быть только торговля (но могут быть и другие услуги)07:42
HindА в ТК обязательно есть что-то кроме торговли07:42
HindНа то он и комплекс07:42
HindА еще, по ощущениям, у ТК всегда есть своя парковка. У ТЦ ее может и не быть07:44
HindА если в аббревиатуре есть Р, то там еще должны быть развлечения — кинотеатры, игровые зоны и тд07:46
old_Bibigonhttp://infoculture.rsl.ru/NIKLib/althome/news/dek/r_dek-s10.htm подборка, если кому-то скучно07:46
HindТаким образом, все они ТЦ — всегда. Остальное лишь уточнения и более частные случаи07:47
toydestroyer[starbucks]а в osm нет правил подписывать здания тц И так далее?07:47
HindЗдания — можно07:48
HindВроде это обычная практика07:48
Hind«ТЦ Снежинка», и внутри поев понатыкать точками07:49
freeExecсомнительно, я в общении никогда не уточняю , что это центр, комплекс и развлекательный он, просто название. и всем понятно07:49
freeExecbuilding = retail вполне достаточно07:50
HindА, ну тогда незачем и статус улицы писать — в общении же понятно07:50
freeExecза редким исключением да07:50
Rungeвсем привет.07:50
freeExecно сколько улиц в городе и сколько ТЦ, коллизий в улицах намного больше, поэтому стоит сделать исключение07:51
RungefreeExec: вчера вечером выложил обновление. не мог бы ты проверить еще раз проблему с моно?07:51
freeExecRunge: ок, попробую07:51
Rungeспасибо )07:51
*** Hind has quit IRC07:53
freeExecRunge: есть изображение07:56
Rungeа при перемещение падает?07:56
freeExecнет07:57
Rungeотлично. большое спасибо за тест!07:57
freeExecослик даже svg экспортнутую показал07:58
Runge))07:58
RungeКаиро рендерер я особо не тестировал. могут быть еще баги07:58
*** Zverik_h has quit IRC07:58
*** petrovnn has quit IRC08:10
toydestroyer[starbucks]О! Нашёл ТДК (Торгово-деловой комплекс) :-) http://www.tulsky.ru/08:35
*** petrovnn has joined #osm-ru08:53
*** gryphon has joined #osm-ru08:56
*** Mezonin_ has joined #osm-ru09:22
*** Mezonin__ has quit IRC09:25
*** gryphon has quit IRC09:27
*** yeskela has quit IRC09:40
*** sadless has joined #osm-ru09:42
sadlessлюди! нужна помощь! делаю сельские поселения, но похоже сломал отношения и РФ и Казахстан!09:44
*** sadless is now known as sadless7409:45
sadless74http://www.openstreetmap.org/changeset/26882047 вот пакет09:45
sadless74пытался его откатит ревертером но JOSM  завис09:45
*** sadless74 has quit IRC09:49
*** sadless74 has joined #osm-ru09:55
Zverikтут едва ли что можно посоветовать, кроме как попробовать ещё раз09:58
Zverikзавтра на радио никто пока не приглашён, кого бы вы посоветовали втянуть?09:59
sadless74может с liosha поговорит? куда он пропал?10:01
sadless74отбой тревоги. пакет свой откатил потому и висело мин 4010:07
*** Kilkenni has joined #osm-ru10:09
*** petrovnn has quit IRC10:16
freeExecпроще было найти разрыв и залатать10:21
sadless74нее там из отношений Казахстан и РФ вылетели все участники. и заново их собирать в отношение нафиг нафиг10:25
*** freeExecGeo has joined #osm-ru10:25
sadless74жосм ругнулся на конфликты и в качестве решения тыкнул кнопку заблокировать...10:26
sadless74после заливки проверил и очень удивился10:26
freeExecкнопка там вроде разблокировать10:26
freeExecесли собираешься мержить вручную, а не выбрать чей-то вариант10:27
sadless74понимаю но все равно страшно. откатил. теперь буду аккуратно скачивать всех участников. и делать эти СП10:28
sadless74ощущения минёра когда их правишь. одно движение и пару стран сломал :)10:29
freeExecZverik: что-то я не понял по твитеру, как посмотреть расположение участников IRC10:29
ZverikfreeExec: IRC — никак, пока я не добавлю в геочатик IRC (как давно обещал)10:30
Zverikа участники чатика на карте же отображаются10:30
freeExecа как эту карту запустить?10:30
*** freeExecGeo has quit IRC10:31
Zverikjosm же10:31
Zverikпросто ставишь плагин и входишь в чатик10:31
Zverikдавай я подключусь, где ты вошёл, посмотришь10:31
freeExecтогда скриншот к твиту, что-то не вяжется10:32
Zverikскриншот вообще не про геочатик, там он лишь упоминается. Исходный твит — про HOT и быструю помощь10:33
Zverik-= THIS MESSAGE NOT LOGGED =-10:34
freeExecа, ну вот я типо этого и ожидал10:35
Zverikкороче, нужно срочно туда irc встраивать10:41
freeExecугу, чтобы не отрываться от дел10:42
freeExecputnik: я там всё доделал - http://openstreetmap.ru/#map=15/60.4695/40.232&layer=M10:42
Zverikоооо10:44
Zverikсколько там домиков примерно?10:45
freeExecвчера путник прикидывал 1700 линий, так что зданий наверное 1.5к10:46
Zverikя смотрю, качественно. И сколько ушло времени?10:46
freeExec3 вечера10:46
freeExecхотя воскресный наверное тянет за 210:46
freeExecчасов 8-10 наверное где-то так10:47
Zverik1950 домиков10:47
freeExecты через овер-пас?10:47
Zverikне, жосм10:47
Zverikто есть, реально можно рассчитывать на 1000 домиков в день10:48
freeExecа как там, я пробовал, но он дома с точками считает10:48
KilkennifreeExec: на заказ делал?10:49
Kilkenniили так?10:49
freeExecвлятли, слишком однообразно, неделю так не протянишь10:49
ZverikfreeExec: почему, http://i.imgur.com/w0H1TCo.png10:49
freeExecKilkenni: да, пробный заезд10:50
Zverikтеперь дело за putnik, чтобы закрыл сделку, войдёт в историю сообщества :)10:50
freeExecZverik: аа, а я через попап сколько объектов скрыто10:50
Zverikкажется, эту работу нужно иначе организовывать. Не домиками считать, а деревнями10:51
freeExecгектарами :)10:51
Zverikразмер деревни, конечно, по домикам, но не линейно, а уровнями сложности10:51
Zverikтогда не будет претензий «почему домики есть, а дорог нет»10:51
Zverikплюс доп. услуга расстановки адресов по адресному плану10:51
Zverikдавай сделаем тебе промо-страницу10:52
Zverikили даже не столько тебе, сколько биржу10:52
freeExecну ещё можно все сараи и гаражи не обводить, тогда раза в 4 легче станет, но не будет тянуть на самую полную карты10:52
Zverikфиксированный прайс, умноженный на коэффициент участника10:52
Zverikи адреса для связи10:53
freeExec*коэффициент жадности участника10:53
Zverikскорее, качества :) Вот в твоём примере ты почти у всех домов вытянул сени, этим редко кто озабачивается10:54
freeExecвопрос в востребованности только10:54
putnikОй. Путник вчера устал и забыл =(10:54
freeExecну а так я думаю врятли кто их ещё в ближайшие 5 лет тронит10:54
Zverikвостребованность придёт. Когда какой-нибудь муниципалитет получит ортофотопланы и понадобится улучшить osm, на который они случайно завязались10:55
freeExecтак то в России всего 1114 городов, простор есть10:56
Kilkenniблин, тоже не против этим заняться10:57
freeExecвот только вроме смоленска ни ко не завязался10:57
Kilkenniпостоянно не порисуешь - скучно.10:57
Kilkenniно время от времени почему нет10:57
freeExecда, с целью оно бодрее рисуется :)10:58
ZverikKilkenni: ну вот я и говорю, организовать такой общий сайт, где осмеры будут обозначать своё желание, а заказчики — выбирать и оплачивать10:59
putnikKilkenni, ну, я вот тоже за то, чтобы скучную часть работы делать за деньги.10:59
*** bes has joined #osm-ru10:59
KilkenniZverik: +10:59
putnikВ Википедии не прокатило, кстати =(10:59
*** bes has quit IRC10:59
Kilkenniвообще представил щас что-то вроде одеска или другого фриланс-сайта10:59
putnikВсе гордые, и никому деньги не нужны.10:59
Kilkenniтолько подружелюбнее11:00
Kilkenniputnik: В википедии статьи - штучный материал.11:00
*** Sadless has joined #osm-ru11:00
Kilkenniа в осм есть как уникальные вещи, требущие знаний (железные дороги, энергосистема), так и простая адреска11:00
Maks|3ssdfreeExec: домики хорошие, но вот реки и леса рядом весьма посредственно нарисованы11:01
freeExecвот почему-то жд и провода намного интересней11:01
old_BibigonZverik, да похоже уже никакой муниципалитет ортофото не получит... с росреестром вроде всё заглохло11:01
putnikKilkenni, неа. Если тебе не нужна статья уровня избранной, я готов за месяц научить неглупого копирайтера клепать статьи.11:01
freeExecMaks|3ssd: ну что попало в обзор отрисовал11:01
putnikК сожалению, бюджета на фулл-тайм копирайтера у меня нет =(11:02
old_Bibigonа для подновления, обычно их к чему-то приурочить пытаются. у нас контора одна на базе ортофото СТП районов делала11:02
old_Bibigonсугубо из-за того что у них есть аппарат для них, и так сделать их похоже проще было11:02
freeExecold_Bibigon: так вон на форума уже два субъекта получили и выложили на своих сайтах ортофото центров своих11:03
old_Bibigon-= THIS MESSAGE NOT LOGGED =-11:03
freeExecправда в отдном точно были комерсанты, а не гос11:03
freeExecну вот там и было обоснование, что мол мы может заказать у рос... но они закрытые и никому не нужны, поэтому они заказывают сами, чтобы могли их предлажить юрлицам11:05
*** Sadless has quit IRC11:05
old_Bibigon-= THIS MESSAGE NOT LOGGED =-11:05
*** sadless74 has quit IRC11:06
old_Bibigon-= THIS MESSAGE NOT LOGGED =-11:11
old_Bibigon-= THIS MESSAGE NOT LOGGED =-11:12
ZverikfreeExec: Kilkenni: типа такого: https://etherpad.mozilla.org/domiki11:16
Kilkenniвоу11:17
freeExecZverik: не дом, лучше, а строение11:18
KilkennifreeExec: разумно. "Строение, читаемое со спутника"11:18
Zverikну очевидно, что читается со спутника11:20
freeExecКто сможет посчитать сколько км жд путей я тут на станции нарисовал http://openstreetmap.ru/#map=16/60.4743/40.2254&layer=M11:21
freeExecа то выйдет целая станция как 10 домиков11:22
old_Bibigonhttp://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/41/41743/ :)11:22
Zverikцены нужно настраивать, я там от балды написал11:23
ZverikfreeExec: 22 км11:23
ZverikfreeExec: во сколько бы ты отдельно оценил отрисовку путевого развития?11:25
Zverikи тогда, наверное, лучше разбить отдельно домики и всё в нас. пункте11:25
KilkenniZverik: define путевое развитие11:25
Kilkenniсеть дорог? Сеть дорог с дворовіми проездами?11:26
freeExecну наверное 5 рубля за каждый боковой путь11:26
ZverikKilkenni: путевое развитие — это только жд. Всё, кроме главных путей11:27
Kilkennif/11:27
Kilkenniа.11:27
KilkenniВ "детали" автодороги входит наличие светофоров и пешеходный переходов? :)11:27
freeExecно счатать не удобно :(11:27
Zverikсчитать можно через josm11:27
Zverikно для заказчиков неудобно. Надо подумать11:28
Zverikвозможно, сделать сервис на базе overpass11:28
Zverikи нужно нивелировать эффект лишних рублей — например, квантифицировать городские кварталы и плотность домиков11:29
freeExecв км где-то 3 р/км на станции и 1.5 по пересеченке11:30
Zverikа, я придумал — «услуга оценщика: 100 р. простая задача, 300 р. сложная»11:32
freeExec:) а потом ещё уговорить на эту цену обе стороны11:33
freeExecкак прикинуть 1 Га в josm ?11:33
freeExecс лесами и реками надо как-то по хитрому. т.к. можно обрисовать по IRS, а можно по бингу в масштабе 30м.11:38
freeExecа реки можно ещё с берегами или без11:38
freeExecСравнение 1Га над частным сектором и многоэтажных домов http://i.imgur.com/JP7NQRB.png11:47
Zverikв общем, оценщик — важная работа: он определяет примерную стоимость до и качество работы после11:52
freeExecможет для начала заказчика найти, а там наверное уже сложится ценообразование11:54
*** Komzpa|work has joined #osm-ru11:59
freeExecпочему у нас поля включают в себя дороги по стоймости одной дороги12:01
ZverikfreeExec: гектар — это 100×100 метров, там дорог ну от силы 250 метров будет12:02
Zverikпри том, что на низкой детализации грунтовки не считаем12:02
freeExecа, блин, они же от разного считаются, что-то не сообразил12:03
Zverikкажется, домики нужно не домиками считать, а гектарами12:05
freeExecбудет потом плохо качество оцениваться12:06
freeExecведь можно пропускать мелкие гаражи12:06
*** gryphon has joined #osm-ru12:07
Zverikдля этого и нужен оценщик, либо договор на работы12:08
Zverikкто вписал ж/д стрелку? Зачем?12:09
freeExecя, не надо чтоли?12:09
Zverikя выделил предприятия в отдельный пункт12:11
freeExecвот Вожега частный сектор (с вырезом лишнего) выходит 167 Га (1,67 км^2) = 167*12 = 200412:11
Zverikто есть, примерно как у тебя и получилось12:13
*** Kilkenni has quit IRC12:13
Zverikчто-то мне кажется, мы тут раскатали губу :)12:15
Zverikнужно сделать, в общем, а там будем корректировать12:15
*** Murcik has quit IRC12:19
Zverikпримерно так: http://birzha.osmz.ru (пока только план)12:35
Zverikв принципе, за ночь можно написать :)12:36
old_Bibigon"Заказчики не регистрируются, незачем." :)12:38
old_Bibigon-= THIS MESSAGE NOT LOGGED =-12:39
*** newbie|2 has joined #osm-ru12:43
*** lks1 has quit IRC12:45
freeExecold_Bibigon: это тебе на госзакупки12:46
old_BibigonfreeExec, там регистрироваться надо, и они того обидятся если потом денег не заплатить :(12:47
freeExecосталось Зверику открыть ИП12:47
*** newbie|2 has quit IRC12:50
putnikfreeExec, так он уже.12:58
*** muz1kand has joined #osm-ru12:58
freeExecвроде только собирался12:58
freeExecи с учётом последних топиков, он может взлететь12:59
putnikZverik, имхо лучше оценка всего в штуках, чем по площади. По штукам — дороже и менее предсказуема итоговая стоимость, но по площади — хуже итоговый результат.13:00
Zverikputnik: тут во главе, скорее, удобство заказа. Менее предсказуемая итоговая стоимость — это плохо. Едва ли заказчик готов будет заплатить за двойное количество сараев и гаражи, отрисованные раздельно слитыми полигонами, когда ему нужны, в основном, жилые13:01
Zverik...дома13:02
freeExecврятли он тогда будет вообще заказывать гаражи13:02
old_BibigonZverik, сделал ИП? сколько сейчас в пенсионку отчисления?13:02
freeExec24к в год вроде с вычитом из них налогов13:03
Zverikold_Bibigon: ещё не сделал, но, пишут, 20 к в год: http://ip-nalog.ru/nalogi/fiksirovannie-vznosi-platezhi-pfr.html13:04
old_Bibigonмного :(13:04
freeExecну если ты зарабатываешь меньше, то смысл вообще за дело браться13:05
Zverikага13:05
old_Bibigonсмысл там тогда будет от 200, если ещё 6% усн не учитывать :/13:07
Zverikзаголовок новости вызывает wtf, но потом оказывается, что молодцы: https://meduza.io/news/2014/11/19/v-prage-zakrasili-stenu-dzhona-lennona13:09
*** petrovnn has joined #osm-ru13:11
old_BibigonZverik, текст тоже вызывает wtf13:12
Zverikбгг http://www.gisa.ru/106739.html13:16
Zverik(текст можно не читать)13:16
andrewshold_Bibigon: ты просто не понял суть, видимо :)13:20
old_Bibigonandrewsh, угу, ходят всякие и сцуть где не попадя13:20
putnik«Последует ли какое-то наказание или штраф, не сообщается» — так что да, wtf.13:22
*** gryphon has quit IRC13:22
*** borism3461 has quit IRC13:28
Zverikputnik: там ключевая мысль — стену закрашивали уже не раз, и каждый раз восстанавливали. То есть, ничего исторического в ней нет, и если идея всё ещё актуально — нарисуют нового Леннона13:41
Zverikэто примерно как перелицензирование у нас13:41
putnikZverik, дык я к тому же. Нарисовали графити поверх графити с расчётом, что поверх их графити нарисуют новое графити. Все всю жизнь именно так и делают.13:42
putnikДаже поверх Бэнкси рисовали =)13:42
old_Bibigon"Ее несколько раз закрашивали при коммунистах, но надписи появлялись вновь"13:42
*** petrovnn has quit IRC13:53
andrewshZverik: "Zeverik" :)14:21
Zverikandrewsh: бывало и хуже :)14:22
Komzpa|workZverik: в русских рублях номинировать - плохая идея14:25
andrewshKomzpa|work: seconded14:26
ZverikKomzpa|work: это про биржу? Если взлетит — можно будет добавить валюты и выводить на международный рынок14:26
Zverikпока что это проверка реальности модели14:26
Zverikво многом заточенная под freeExec14:26
*** gryphon has joined #osm-ru14:29
andrewshкак же я ненавижу интернет-банки, в которых насильственно запрещается автозаполнение формы входа14:33
* andrewsh забыл имя пользователя14:33
*** gryphon has quit IRC14:33
*** petrovnn has joined #osm-ru14:35
*** AMDmi3 has joined #osm-ru14:35
muz1kandУ мну есть несколько людей, кто хочет отднообразной работой заниматься в свободное время от работы14:37
muz1kandесли за это денюшку заплатят14:37
freeExecвот только желающих за них платить нет, ну кроме пробного случая14:42
Zverikandrewsh: такие бывают? У меня даже в сбербанк-онлайне lastpass заполняет поля, хотя не всегда с первого раза14:42
andrewshZverik: citi.14:43
freeExecвот уж где действительно не надо хранить пароль в браузере14:44
andrewshfreeExec: кто-то говорит о пароле?14:44
andrewshкроме того, я сам должен иметь право решить, хранить или не хранить14:45
andrewshя не банк за меня14:45
putnikfreeExec, что не так с паролем в браузере?14:46
freeExecputnik: его проще украсть14:47
putnikКаким образом?14:47
freeExecмного же способов14:48
*** Hind has joined #osm-ru14:49
*** ChanServ sets mode: +o Hind14:49
HindИнтересно, сколько стоит км² ландкавера14:49
HindВроде такого: http://openstreetmap.ru/#map=15/61.6494/50.928714:49
putnikfreeExec, не знаю ни одного. Честно.14:49
freeExecputnik: вот ты исходники всех установленных плагинов для josm прштудирова14:50
Hindputnik: дернуть профиль пользователя. достаточно прав пользователя для этого14:50
ZverikHind: а во сколько бы ты оценил?14:50
HindZverik: надо подумать. Я рисую квадратами такое покрытие, при помощи своего gridlayer'а. Но сколько уходит времени, сейчас не помню14:51
freeExecHind: тут больше на красивую картинку тянет, нежели полезные данные14:51
HindfreeExec: ну да, зато няшно14:51
Hind:314:51
HindНо тропинки-дороги вещь полезная14:52
HindДа и лесистость14:52
HindИ вода14:52
HindА остальное это по сути поле/не поле, просто чтобы не было белого фона14:53
freeExecлеса, поля, вода - да, но чисто остальное заливать зелёным для красоты мне лично влом14:55
HindЗато полнота данных.14:55
putnikfreeExec, Hind, не фиг разница. Если уж я сам ставлю программу, то могу установить и кейлоггер/формграббер.14:56
Hindputnik: нередко можно получить удаленный доступ с правами пользователя14:56
*** old_Bibigon has quit IRC14:57
Hindи ты не заметишь, как угонят все данные :314:57
putnikHind, насколько помню, что в линухе, что в os x, ты не получишь пароли без запроса пароля пользователя.14:57
putnikА если JOSM захочет мой пользовательский пароль — пойдёт лесом.14:57
freeExecputnik: он же не пароли ворует, а файл с паролями. а там уже хакер отбрутфорсит его14:58
putnikfreeExec, у меня kdbx в облаке лежит, например (без ключа). Что поделать.14:59
*** Jim_Di has quit IRC14:59
putnikЗа удобство приходится платить некоторой потенциальной небезопасностью.15:00
freeExecэкзотических случаев конечно можно напридумыать. Но в винде пароли браузеров лежат в файлах без всяких паролей, забрал файл - забрал пароли15:00
freeExecдаже программ показывающих твои собственные пароли навалом15:01
andrewshHind, freeExec, у меня пароли, например, шифрованные в браузере15:01
putnikХм, это странно.15:01
andrewshfreeExec: я не знаю, что у тебя за браузер такой. MSIE 5.5?15:01
andrewshfreeExec: если так, выкинь старый хлам15:01
freeExecandrewsh: а что у тебя15:02
*** Hind has quit IRC15:02
andrewshfreeExec: Iceweasel, он же Firefox15:03
*** AMDmi3 has quit IRC15:03
*** AMDmi3 has joined #osm-ru15:03
freeExecandrewsh: отлично, можешь выслать тогда мне свой файл с паролями? :)15:04
*** Jim_Di has joined #osm-ru15:04
andrewshзачем мне упрощать тебе задачу? если файл лежит у меня, то тебе нужно к нему для начала доступ получить, а потом расшифровывать15:05
andrewshт.е. две степени защиты есть15:05
andrewshломай меня сам :)15:05
freeExecandrewsh: ну ты же утрверждал, что усё в безопасноти, ты зашифрован15:06
freeExecтак что чего тебе боятся15:06
andrewshfreeExec: ещё раз, зачем мне облегчать тебе задачу, а?15:07
andrewshты странный товарищ15:07
freeExecчтобы всем доказать, что ты не боишься15:07
andrewshя кому-то что-то должен доказывать, оказывается? о как, а я думал, что для меня безопасность важна.15:08
putnikfreeExec, вопрос в том, что хватит ли на двери замка или нужно бояться и вешать засов. Я вот не вижу причины напрягаться. Ну да, есть некоторая вероятность, что ограбят.15:09
putnikНо это не значит, что надо держать дверь нараспашку.15:09
freeExecну так я и не говорю, что надо пользоваться возможнотью хранить пароли в браузере. Но и не стоит хранить дома золотые слитки и запираться на щеколду15:10
freeExec*не надо пользоваться15:10
putnikКстати, раз уж такая аналогия. А нигде не было сравнения по безопасности классических зхамков и электронных? Есть подозрение, что фигнюшка с NFC может быть безопаснее обычного замка.15:10
freeExecотмычка против брутфорса ?15:11
putnikОтмычка — 2 минуты. Брутфорс — дольше.15:12
freeExecзато изготовление дубликата проще15:12
putnikНе факт.15:14
muz1kandputnik: фигнюшка с NFC ломается при отсутсвии питания15:14
freeExecну воровать твой ключ теперь не обязательно, начиная от мощной антены и кончая общественным транспортом15:15
putnikfreeExec, я не очень верю, что кто-то в этом мире хочет обворовать персонально меня.15:15
putnikПоэтому предпочитаю защищаться от способов, которые направлены на то, чтобы обворовать кого-нибудь.15:16
ZverikfreeExec: антенна и транспорт не помогут, если в замке и в ключе собственные толстые ключи шифрования15:16
andrewshZverik: помогут. прокси никто не отменял.15:17
putnikandrewsh, прокси в ОТ? =)15:17
andrewshда.15:17
putnikЭ-э-э?15:17
andrewshприкладывают телефон к твоему карману, а другой телефон — к замку, который надо открыть15:17
andrewshа между ними — туннельчик15:18
putnikandrewsh, опять же, это персональная атака, которая на порядок сложнее бамп-ключа.15:18
andrewshесли речь о платёжных картах, например, то нет15:18
freeExecспасёт только супер чехол-экран15:28
*** freeExec has quit IRC15:30
*** sh4 has joined #osm-ru15:34
*** old_Bibigon has joined #osm-ru15:52
*** ErshKUS has joined #osm-ru16:23
*** XAN has joined #osm-ru16:45
putnikПосмотрел, какие решения есть на рынке замков, хочется плакать. В общем, если у вас сел смартфон, а дома пожар, — вы сгорите.16:48
*** guanchzhou has joined #osm-ru16:50
muz1kandputnik: гыгы)16:51
putnikСамая адекватная штука вот — http://www.kwikset.com/Kevo/default.aspx, но по сути с дублированием стандартного функционала беспроводным.16:57
*** Runge has quit IRC17:17
*** Runge has joined #osm-ru17:17
*** Zverik has quit IRC17:18
*** Kilkenni has joined #osm-ru17:28
*** muz1kand has quit IRC18:05
*** karavanjo has quit IRC18:07
*** tryagain has joined #osm-ru18:22
*** gryphon has joined #osm-ru18:23
*** Zverik_h has joined #osm-ru18:42
*** gryphon has quit IRC18:44
Zverik_h18:45
Zverik_h18:45
*** Zverik_h has quit IRC18:45
Kilkenni!!18:45
*** Zverik has joined #osm-ru18:46
*** sh4 has quit IRC19:03
andrewsh19:32
Zverikесли что, я не специально пробелы постил. У меня kde глючит20:30
Zverikпочему-то фокус залипает, причём мышиный и клавиатурный — на разных окнах, и везде не тех20:30
*** lks1 has joined #osm-ru20:31
*** tryagain has quit IRC20:43
XANZverik: а у меня левый шифт умер от задлития20:50
XANзалития*20:50
Maks|3ssdZverik: федора?20:50
ZverikXAN: а ты кто в осм?20:50
ZverikMaks|3ssd: ага. А ты знаешь причину?20:50
XANхаотичный мимокрокодил?20:50
Maks|3ssdZverik: нет, не знаю, но наблюдал такое только один раз в жизни, на федора-горе-120:51
ZverikXAN: я думаю, ты с нами больше полугода или меньше :)20:51
ZverikMaks|3ssd: я уже неделю наблюдаю :(20:51
XANZverik: смотря с кем конкретно20:51
Zverikнашёл три темы в интернете, все закончились ничем20:51
Maks|3ssdZverik: я даже не помню в каком году это вообще было, но точно задолго до ОСМ20:52
Zverikв одном случае человек просто грохнул все конфиги в ~, и всё починилось20:52
ZverikXAN: с жосмом, или с id, или с кде под фрибсд20:52
XANZverik: ну как тебе сказать20:53
XANИлья, ты в общем, толерантный человек?20:54
Zverikрусских не люблю, в остальном — да20:54
XANа то мне как-то даже неловко20:54
Zverikя могу отвернуться20:55
XANНу в общем:20:55
XANNameCount JOSM250 Potlatch105 iD220:55
Maks|3ssdне можешь, у тебя кде с гномовскими корнями фокус оторвало :)20:55
ZverikXAN: ну это больше, чем у многих тут20:57
Zverikмапперы мапят, а не в чатиках сидят20:57
XANДа вопрос не в общем количестве, а в распределении20:58
ZverikXAN: чего стесняться, жосма больше20:59
XAN:-)20:59
Maks|3ssdJOSM 3069, Merkaartor 17, Potlatch 16, iD 4, unknown 420:59
XANА еще мой activity area слегка деормировано0фалической формы21:00
XANА если кончит ьвыпендриваться, то ChangeSetsChangesFirst ChangesetLast Changeset 3578 371Wed Mar 24 2010Wed Nov 05 201421:01
XANА если совсем-совсем кончить, то - http://hdyc.neis-one.org/?XAN_ua21:01
Kilkenniа чего это "кончить выпендриваться"?21:01
Kilkenniвыпендриваться - так по полной!21:02
XANну как минмум спат ьможно потихоньку собираться21:02
Kilkennihttp://osmfight.neis-one.org21:02
Kilkennihttp://osmfight.neis-one.org/?u1=Kilkenni&u2=XAN_ua :P21:03
Kilkenni2600 удалённых точек. Обалдеть.21:04
Maks|3ssdхм.. deleted: 231 51121:05
KilkenniО_О21:06
*** Kilkenni has quit IRC21:07
Zverikого http://osmfight.neis-one.org/?u1=Zverik&u2=XAN_ua21:07
Zverikне, за новичка ты не сойдёшь21:07
Maks|3ssdха ха21:09
*** ErshKUS has quit IRC21:09
Maks|3ssdZverik vs Maks = 1:821:09
Maks|3ssdкакой только фалометрии не придумают21:10
Maks|3ssdа всё равно никакой реальной оценки качества работы нет21:11
*** Freem has joined #osm-ru21:18
*** Freem[w] has quit IRC21:19
XANКстати, про аниме - у кого-то случалось, что после повреждения выход на наушники продлжал работать, но с искажениями?21:19
*** Out`Of`Control has quit IRC21:20
*** cherry_l1n has quit IRC21:22
*** cherry_lin has joined #osm-ru21:22
*** amak has quit IRC21:22
*** unnicked731 has joined #osm-ru21:33
ZverikXAN: в смысле, музыка сохраняется, но речь только на японском?21:33
XANZverik: что-то вроде того21:34
Zverikвохможно, у тебя монозвук теперь21:35
XANхм\21:35
Zverikили каналы местами поменялись21:35
Zverikили один из каналов заменил другой21:35
XANи как это фиксить, кроме замены порта?21:35
XANя поигрался с эквалайзером - стало чуть лучше, но все равно фиговенько21:36
Zverikдумаю, никак. Попробуй другие наушники, на всякий случай21:37
XANПробовал - т а же фигня21:37
XANа мои работают отменно на других источниках21:37
Zverikзапусти тестовый сигнал в каждый канал отдельно, чтобы понять, в чём проблема21:38
Zverikпроверь, что отключены всякие dolby-системы21:38
XANда, отключены21:40
XANвнешние пищалки работают как прежде, кстати21:40
XANхм21:42
XANоба канала слышны в обоих ушах21:42
*** Kilkenni has joined #osm-ru21:44
Zverikкажется, в выходе где-то перемкнуло21:47
Zverikвременным решением будет принудительно играть все звуки в моно21:47
*** AMDmi3 has quit IRC21:48
Zverikнашёл тему про мою проблему в убунте: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xorg-server/+bug/362359 . Дочитал её до конца, всё плохо21:51
Kilkenniлетсмап на этой неделе откладывается :(21:55
Kilkenniу меня тут большая задница с документами :((((21:55
KilkenniВозможно, в выходные удастся. Материал есть.21:56
XANZverik: принудительное микширование в моно не до окнца помогло22:00
XANладно22:00
XANпридеться в ремонт нести22:00
* XAN слушает Blind Guardian - Fly и плюется\22:01
Zverikнашёл аналогичную тему в федоре: https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=494999 разница в подходах крутая, конечно: сразу кто-то что-то напрограммил, ищут источник22:04
*** petrovnn has quit IRC22:07
Zverikтолько закончилось ещё более ничем: баг закрыт, и его как бы и нет22:08
*** progserega has joined #osm-ru22:13
*** old_Bibigon has quit IRC22:16
*** Zverik has quit IRC22:17
*** kisaa has joined #osm-ru22:37
*** iav has joined #osm-ru22:55
*** XAN has quit IRC23:13
Kilkenniкак можно голубятню обозначить?23:14
*** amak has joined #osm-ru23:22
*** Kilkenni has quit IRC23:54

Generated by irclog2html.py 2.13.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!