#osm-ru.2014-09-26.log

*** progsere1a has joined #osm-ru00:31
*** iav_ has joined #osm-ru00:43
*** iav has quit IRC00:45
*** iav has joined #osm-ru01:07
*** iav has quit IRC01:13
*** iav has joined #osm-ru01:24
*** iav has quit IRC02:26
*** iav_ has quit IRC03:04
*** iav has joined #osm-ru03:10
*** iav has quit IRC03:25
*** progsere1a has joined #osm-ru03:34
*** Scondo has quit IRC04:05
*** Zverik has joined #osm-ru04:19
*** progserega has quit IRC04:37
*** progsere1a has quit IRC04:37
*** gryphon has joined #osm-ru04:40
Zverik-= THIS MESSAGE NOT LOGGED =-04:47
Komzzpa-= THIS MESSAGE NOT LOGGED =-04:49
Zverik-= THIS MESSAGE NOT LOGGED =-04:51
*** old_Bibigon has joined #osm-ru04:54
*** freeExec has joined #osm-ru05:01
*** Maks|3ssd has quit IRC05:13
*** Maks|3ssd has joined #osm-ru05:14
freeExecKomzpa|work: продолжая .. вот, во вчерешнем радио была схема как запихать shop=v1;v2 => shop=hstore{1=v1;2=v2 ...}05:30
Maks|3ssdой, а что так уровень громкости плавает в пределах одной фразы у меня05:38
freeExecкачаешься у микрофона05:39
Maks|3ssdне, оно каждый раз с нуля почти увелияивается05:40
Maks|3ssd*увеличивается05:40
ZverikMaks|3ssd: вероятно, что-то со связью, непонятно. Я заметил, что когда я начинаю говорить, у тебя немного громкость падает, но с другими такого не происходит05:40
freeExecможет какое подавление шума в настройках05:40
Zverikпора на mumble переходить, кажется05:40
freeExecи про мультиполигоны я не понял, т.е. схема где территория собрана из забора, дома и пустоты будет считаться не валидной чтоли :(05:41
ZverikfreeExec: если мультиполигональные теги на отношении, то всё ок05:42
freeExecотлично05:42
Maks|3ssdодно время у меня половина мультиполигонов красной площади покрывалась заборами05:44
Maks|3ssdпотому что у одного outer стоял тег забора05:45
freeExec:)05:45
Maks|3ssdно это был косяк osm2pgsql05:46
*** jekhor_ has joined #osm-ru05:46
*** Zverik has quit IRC05:57
*** kisaa has quit IRC06:29
RungeMaks|3ssd: http://openstreetmap.ru/#map=13/59.8569/31.147&layer=K06:41
Komzpa|workfreeExec: отлично. я правильно понимаю, что ты предлагаешь хранить hstore внутри hstore?06:41
freeExecKomzpa|work: нет, выделить для него отдельную колонку06:42
Komzpa|workfreeExec: для кого?06:43
Komzpa|workfreeExec: нарисуй схему таблицы06:43
freeExecдля тега shop06:44
Komzpa|workа почему для него?06:45
freeExecну потому, что он такой много гранный06:46
*** borism3461 has joined #osm-ru06:52
*** _sev has quit IRC06:54
freeExecне пойму как в MapRoulette проинспектить нужную область, а не рандом07:03
*** Scondo has joined #osm-ru07:05
*** borism3461 has joined #osm-ru07:22
Maks|3ssdRunge: нужна агрегация для POI08:12
Rungeага. а то выглядит как минное поле )08:12
*** Zverik has joined #osm-ru08:30
*** DeathBaba has joined #osm-ru09:13
*** borism3461 has joined #osm-ru09:28
Zverikнаписал в osmf-talk про смерть и разрушение09:31
Zverikпотому что давно пора09:31
Zverikhttps://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2014-September/002536.html09:31
Zverikникто, конечно, не воспримет всерьёз09:31
freeExecпипец ты настрочил09:33
Zverikкогда не знаешь, что сказать, говоришь слишком много, увы09:34
putnikZverik, полностью поддерживаю.09:39
*** DeathBaba has quit IRC09:40
*** DeathBaba has joined #osm-ru09:40
putnikРаз уж там была отсылка к WMF, надо сказать, что они до сих пор не научились работать с сообществом. Есть мнение, что это во многом из-за бывшей CEO, и есть большие надежды на Лилю.09:40
*** DeathBaba has quit IRC09:41
putnikНо вот в том, что у них есть понимание, куда стоит идти, и они прут как паравоз, им, конечно, не откажешь.09:41
Zverikну да, к сообществу их отношение не сильно отличается от google map maker :)09:42
Zverikно хотя у нас сообщество сильно, сейчас пора именно развиваться, начать переть09:42
Zverikпотому что иначе — жопа. Уже не абстрактная09:42
Komzpa|workZverik: есть план?09:43
*** Hind has joined #osm-ru09:44
*** ChanServ sets mode: +o Hind09:44
Zverikну как — финансы, донейт (10-20 евро в день — это даже не смешно), активное привлечение коммерции (а не пассивное, как сейчас), танково-пехотный пиар по всем фронтам09:44
Zverikплатные позиции для Доски и ежегодные рабочие места для программистов с еженедельной отчётностью и планами09:45
HindЯ могу тебе сразу озвучить ответ сообщества09:45
Hind«Я не хочу ничего менять, я хочу мап-мап-мап»09:45
Hind:309:45
Zverikсообщество всё устраивает и ни... а, ну вот, ты угадал09:45
HindПотому что а) Ты это уже озвучивал б) Это очевидно в) Слава котам!09:46
Zverikно сообщество придётся отодвинуть на второй план. Сильное, не сдохнет от недостатка внимания. Нужно растить структуру09:46
Hindнельзя отодвинуть сообщество на второй план в краудсорсинговом проекте…09:47
Hindосм напоминает коралл. колония простых организмов, которые успешно растят проект, но куда и зачем — никто из них не следит и не собирается :309:48
putnikНа самом деле, нет первого и второго плана, есть разные направления работы. Часть делается краудсорсингом, часть не делается. Так вот вторая сейчас вообще не делается.09:48
HindУ осма нет ничего, кроме краудсорсинга и нескольких серверов :309:49
putnikЕсли её начать делать, сообщество этого может и не заметить, но проекту в целом станет сильно лучше.09:49
putnikHind, в этом и проблема.09:49
HindВ общем, покайтесь, ибо грядет09:50
Zverikну вот да, мы ещё года три назад упёрлись в потолок09:50
Zverikну ладно, два09:50
Komzpa|workотлично09:50
freeExecРоссия ещё не замаплена, рано паниковать09:51
putnikHind, для сравнения с Википедией — там тоже сообществу ничего не надо: «валите нафиг со своими „улучшениями“ — вы мешаете писать статьи».09:51
HindСтрашный суд, ад и погибель. Поэтому нужно придумать стиль для главной.09:51
Komzpa|workZverik: так направления понятны. есть план?09:51
HindНу мы никому не говорим валите нафиг. Когда делают очередной сервис на базе осмоданных — все радуются09:51
HindНо все понимают, что чужой сервис умрет через год-два-дестяь09:51
HindТакой-то дзен09:52
Komzpa|workZverik: основная проблема в том, что человеку с планом проще сделать свою компанию, чем возглавить осм09:52
putnikВот-вот.09:52
ZverikKomzpa|work: я всё написал. Это план. Тактику пусть прорабатывают те, кто умеет09:52
Komzpa|workпотому что осм сопротивляется09:52
HindОсм сопротивляется не больше, чем глина для лепки09:52
Komzpa|workje09:52
Komzpa|workоу09:52
HindАктивного сопротивления нет вроде бы09:52
HindВон даже лицензию сменили09:52
Komzpa|workпопробуй поменяй entrance= / building=entrance09:52
HindМеняю, никто и слова не говорит :309:53
putnikKomzpa|work, так везде и всегда. «Мы пришли, мы тут всё сделали, а вы хотите возглавить готовое». Кто-то отвалится, но в целом станет эффективнее.09:53
HindВ осме есть люди с большим вкладом. Если не считать воинствующих школьников, с ними обычно не борятся09:53
ZverikKomzpa|work: всё можно делать с размаху и в лоб, а можно политически. Второй способ работает всегда, и никто не пикнет в ответ09:53
Komzpa|workZverik: и чо, как это делать?09:54
Zverikесли бы ты менял эти теги постепенно в течение года, никто бы даже не заметил09:54
HindДа, давай конкретные дйствия :309:54
HindА ок09:54
HindПойду писать бота09:54
HindКоторый меняет постепенно :309:54
Zverikболее того, можно было бы убедить большинство, что всё так и было, а building=entrance им показался09:54
Zverikодин опытный осмер может устроить такую веселуху в проекте, что разгребать потом ещё десять лет09:55
HindПричем бот может даже не сопртивляться откатам. Просто переть дальше потихоньку09:55
HindИ когда-нибудь окажется, что entrance=* большинство09:55
HindPROFIT09:55
putnikHind, он же написал: 1. начать собирать деньги, 2. нанять программистов, 3. посадить их писать нужные штуки.09:55
HindЯ ещё не дочитал :309:55
HindПисьмо не читай @ Сразу отвечай09:55
HindВ принципе, я готов каждый месяц отстегивать тысячу-две рублей :309:56
HindВ течение года09:56
HindЕсли нас будет таких человек 50, можно нанять программиста на годик09:56
HindЛол09:56
HindЕму еще нужен менеджер, чтобы приоритезировал и формулировал таски09:57
putnikHind, нас таких должно быть человек 5000 и 5 больших компаний, иначе без толку.09:57
ZverikHind: обычный донейт и членские взносы тут не сработают, понятно09:57
Komzpa|workпроблему обозначали уже на LVEE09:57
HindZverik: а вот и сработают09:57
Komzpa|workбольшим компаниям просто дать денег09:57
HindВы же не пробовали даже09:57
Komzpa|workно ещё лучше для них - нанять на эти деньги программиста себе и иметь с него профит09:58
HindПоэтому ничего не будет никогда.09:58
Hind:309:58
HindРасходимся09:58
putnikПовесить на osm.org «Дайте денег, и мы уберём этот баннер» с печальными глазами Зверика =)09:58
HindАхах09:58
putnik(я серьёзно)09:58
HindИли котика09:58
Zverikпроблема в том, что обо всём этом должны думать члены Совета OSMF. Но они сидят и не отсвечивают09:58
HindНа котика всегда дадут денег09:59
Komzpa|workZverik: ты баллотируешься?09:59
Hindhttp://peppercats.ru09:59
Zverikхотя в предвыборных манифестах очень много всякой фигни пишут09:59
putnikZverik, и правда, давай в совет.09:59
Zverikя сначала с работой хочу определиться. Вероятно, моя работа будет строго ортогональна работе в Совете и улучшению OSM10:00
Komzpa|workя вот себе нашёл слабоосмовскую работу, теперь остаётся больше мозга кодить геометрические штуки10:00
Zverikвы уже боитесь? http://siliconrus.com/2014/09/shellshock/10:04
* freeExec спокоен, ведь дома стоит IIS10:08
HindРешето10:08
gryphonну вы тут наспамили... прям четыре кота апокалипсиса10:09
freeExecчёрт, у меня там в ковычках было10:10
*** kisaa has joined #osm-ru10:18
HindПойду послушаю подкаст вчерашний10:24
Hind:310:24
*** Hind has quit IRC10:24
Komzpa|workкоткаст10:24
*** kisaa has quit IRC10:25
*** kisaa has joined #osm-ru10:27
*** Hind has joined #osm-ru10:47
*** ChanServ sets mode: +o Hind10:47
Hindhttp://risovach.ru/upload/2014/09/mem/kisa-grustit_62150890_orig_.jpeg10:47
*** Hind has quit IRC10:47
freeExecвот это я понимаю напряжённость на дорогах http://www.openstreetmap.org/#map=14/39.5150/54.380311:04
andrewshZverik: неплохой у тебя английский, однако :)11:19
andrewshя бы даже сказал, очень хороший11:19
andrewsh11:45:26 <@Hind> «Я не хочу ничего менять, я хочу мап-мап-мап»11:20
andrewsh:D11:20
andrewshкстати, меня викимедия вчера уговорила на €211:22
putnikНу вот опять деньги в Америку ушли =(11:27
andrewshви єто так говорите, как будто бы это что-то плохое11:35
*** jekhor_ has quit IRC11:58
*** kisaa has quit IRC12:07
*** AMDmi3 has joined #osm-ru12:21
putnikandrewsh, ну, есть больше планы по сбору денег и выходу на несколько фултаймовых вакансии, поэтому жалко, когда финансы уходяд зарубеж, откуда они никогда не вернутся.12:49
putnikВпрочем, планы эти давно, а движение пока не слишком быстрое.12:50
putnikНо надо, обязательно надо, иначе всё бесполезно. Невозможно делать крутые штуки, тратя на это пару часов в неделю =(12:50
Zverikputnik: подскажи, по ссылке «Пожертвование» с русских страниц википедии деньги идут за рубеж или в Россию?12:58
*** gryphon has quit IRC13:05
*** old_Bibigon has quit IRC13:07
putnikZverik, зарубеж.13:14
putnikZverik, они, собственно, готовы их выдавать грантами. Но тут получается, что нужно либо брать персональные гранты, либо никак.13:15
Maks|3ssdfreeExec: особенно доставляет primary «за городом»13:18
*** jekhor_ has joined #osm-ru13:25
*** borism3461 has quit IRC13:26
*** karavanjo has joined #osm-ru13:26
*** karavanjo has quit IRC13:29
*** karavanjo has joined #osm-ru13:33
cherry_linкто гангстер? я гангстер, в этом виде спорта – настоящий мастер13:44
cherry_linйоу пацаны13:44
cherry_linI would like to do some hardcore mapping, how do I start13:44
*** gryphon has joined #osm-ru13:45
cherry_linСимулятор Картографа 201513:45
*** Mezonin_ has joined #osm-ru13:45
cherry_linADULTS ONLY 18+ Rated by ERSB13:46
cherry_linпочему нет песни или клипа про опенстритмеп на ютубе13:49
cherry_linвон у опенстека есть13:49
cherry_linнужно лучше сделать!13:49
cherry_linвы только посмотрите на это https://www.youtube.com/watch?v=3jUQ09Jf4GU13:49
Komzpa|workcherry_lin:  https://www.youtube.com/watch?v=FjO1S0AYMs413:53
Zverikавтор «нового OWL», ушедший из osm, согласен по всем пунктам: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2014-September/002548.html13:53
Zverikистория, конечно, душераздирающая13:54
cherry_linKomzpa|work: ну это конечно не суперпродакшон13:54
cherry_linKomzpa|work: но я считаю, что это большой шаг к народу13:54
cherry_lin!13:54
cherry_linон молодец %)13:55
Zverikох, Иван13:55
cherry_linпублику завёл прям ему там хлопают13:55
cherry_linгодно13:55
cherry_linребят, а есть где-нибудь база сервисов, которые используют осм?13:58
andrewshputnik: эмм, о каком рубеже речь?13:59
andrewshputnik: я как бы не в россии13:59
andrewshи гражданства рф даже никогда не имел и иметь не буду13:59
putnikandrewsh, а, туплю.14:07
andrewshкроме того, у меня нет трепетного отношения к границам14:08
andrewshесли некоторая организация находится в каком-то другом государстве, для меня это совершенно не является препятствием для пожертвования ей14:08
*** old_Bibigon has joined #osm-ru14:11
*** karavanjo has quit IRC14:15
putnikandrewsh, у меня тоже нет, не о том просто речь. Просто, к сожалению, деньги, ушедшие из РФ, крайней сложно вернуть обратно, даже если все согласны это сделать.14:16
putnik(имеется ввиду, для НКО)14:16
*** Stiletto has quit IRC14:19
*** Stiletto has joined #osm-ru14:19
andrewshputnik: а зачем возвращать-то?14:20
andrewshчто такого сакрального в РФ, что они непременно должны вернуться?14:20
*** sh4 has joined #osm-ru14:22
putnikandrewsh, забей.14:24
andrewshне, ну правда14:29
Komzpa|workandrewsh: у них там родина, и загранпаспорт надо отдельно получать14:29
andrewshне, и что? как это связано с вопросом-то?14:30
Komzpa|workandrewsh: еду забирают14:31
andrewshа, в этом смысле14:31
putnikandrewsh, вот смотри, пять человек скинулись деньгами на хорошее дело, при этом каждый готов делать какую-то часть работы за деньги.14:47
andrewshну смотри, в данном случае я как раз таким людям и скинулся14:47
putnikА в итоге получается, что четыре человека из пяти такую работу делают, и все довольны, а пятый нет, потому что денег получить не может.14:47
andrewshситуация: люди делают некоторую работу, я её не делаю14:48
putnikпять человек := стописят стран14:48
andrewshя им донейчу на эту работу14:48
putnikandrewsh, молодец.14:49
putnikЛадно. Ещё раз на пальцах.14:50
*** jekhor_ has quit IRC14:51
*** Komzpa|work has quit IRC14:51
*** shurik has quit IRC14:51
*** malenki has quit IRC14:51
*** Stiletto has quit IRC14:51
*** old_Bibigon has quit IRC14:51
*** Jim_Di has quit IRC14:51
*** Jim[work] has quit IRC14:51
*** Out`Of`Control has quit IRC14:53
putnikВот живёт человек в РФ и хочет помочь Википедии. Перевёл он деньги в WMF. В частности, его устраивает, что эти деньги Фонд потратит, например, на крутые музейные фотографии в РФ, или обучение россиян редактированию14:53
putnikВикипедии, или ещё какой-нибудь полезной штуке в России. И вот есть у нас НКО, готовая этим заняться. И всё бы хорошо, но они не могут получить деньги, которые человек отправил из России в американскую организацию.14:53
putnikНу, т. е. теоретически могут, но практически это может грозить проблемами с кучей проверок, с которыми многие не будут связываться.14:54
andrewshну, что я могу тогда посоветовать14:54
*** Stiletto has joined #osm-ru14:54
*** old_Bibigon has joined #osm-ru14:54
*** Komzpa|work has joined #osm-ru14:54
*** Jim_Di has joined #osm-ru14:54
*** Jim[work] has joined #osm-ru14:54
*** shurik has joined #osm-ru14:54
*** malenki has joined #osm-ru14:54
andrewshменяй страну, изнутри или же как таковую, — но меняй14:54
putnikНу, лично мне можно ничего не советовать, определённые планы и так имеются.14:55
putnikЯ просто про то «сакральное», почему деньги из России по возможности лучше не выводить.14:55
andrewshputnik: меняй в данном случае не только в смысле трактора14:56
andrewshменяй = { «изменяй изнутри», «если не можешь/не хочешь изменять — заправляй трактор» }14:57
*** Stiletto has quit IRC15:00
*** Stiletto has joined #osm-ru15:00
*** Caxam has joined #osm-ru15:12
*** Caxam has quit IRC15:16
*** LaVeritaFaMale has joined #osm-ru15:17
*** LaVeritaFaMale has quit IRC15:17
*** jekhor_ has joined #osm-ru15:17
*** tryagain has joined #osm-ru15:22
*** jekhor_ has quit IRC15:27
*** jekhor_ has joined #osm-ru15:35
*** Zverik has quit IRC15:39
*** Scondo has quit IRC16:00
*** jekhor_ has quit IRC16:51
*** Zverik has joined #osm-ru16:53
Zverikoh wow, пришёл Clifford Snow и в двух предложениях сделал мою мысль простой и ясной, с руководством к действию16:56
*** freeExec has quit IRC17:03
*** karavanjo has joined #osm-ru17:04
*** DeathBaba has joined #osm-ru17:06
Zverikputnik: у вас, по крайней мере, есть персональные гранты17:11
Zverikхотя в случае, как у тебя, я бы съехал в Эстонию и вступил бы в филиал викимедии там (организовал, если его нет)17:11
*** _sev has joined #osm-ru17:12
putnikZverik, толку-то от персональных грантов? Сайд-проекты я могу и по выходным пилить. А на что-нибудь большое я меньше, чем на 3 месяца денег брать не буду, иначе нет смысла заморачиваться. А это 5-7 тысяч долларов, маловероятно,17:14
putnikчто мне кто-нибудь столько даст под один проект.17:14
putnikТочнее, я не вижу пока проектов, под которые можно столько просить.17:15
putnikВот тут сейчас есть заявка на крупный грант от человека для доработки механизма запросов к Викиданным, там сумма большая, но и работы дофига.17:16
*** Stiletto has quit IRC17:36
*** Stiletto has joined #osm-ru17:36
*** Stiletto has quit IRC17:48
*** Stiletto has joined #osm-ru17:48
*** DeathBaba has quit IRC17:54
*** sh4 has quit IRC18:15
Zverikputnik: 3 месяца — это от 10k, если ты в Москве. И, кажется, попытаться можно18:18
Zverikну и ты прав, меньше трёх месяцев — несерьёзно18:18
*** Scondo has joined #osm-ru18:22
*** jekhor has joined #osm-ru18:22
*** jekhor has quit IRC19:11
*** Jim[work] has quit IRC19:12
*** Jim[work] has joined #osm-ru19:12
*** AMDmi3 has quit IRC19:14
*** AMDmi3 has joined #osm-ru19:16
*** gryphon has quit IRC20:04
*** Out`Of`Control has joined #osm-ru20:23
*** Zverik has quit IRC20:54
*** Zverik has joined #osm-ru20:54
*** AMDmi3 has quit IRC21:00
*** Zverik has quit IRC21:08
*** old_Bibigon has quit IRC21:15
*** jekhor has joined #osm-ru22:16
*** AMDmi3 has joined #osm-ru22:21
*** jekhor has quit IRC22:55
*** tryagain has quit IRC23:12

Generated by irclog2html.py 2.13.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!