#osm-ru.2014-04-28.log

*** Sanjak has quit IRC00:08
*** Runge_home has quit IRC00:08
*** Sanjak has joined #osm-ru00:09
*** jekhor has quit IRC00:16
*** jekhor has joined #osm-ru00:17
*** jekhor has quit IRC01:50
*** private has quit IRC03:57
*** karavanjo has quit IRC04:30
*** Jim[work] has joined #osm-ru05:07
*** iav has quit IRC06:18
*** _sev has quit IRC06:26
*** _sev has joined #osm-ru06:26
*** psha has joined #osm-ru06:54
*** Zverik has joined #osm-ru07:04
*** old_Bibigon has joined #osm-ru07:06
*** bim2010 has joined #osm-ru07:21
*** freeExec has joined #osm-ru07:26
Zverikофигенчик. Попробуйте найти онлайн-карту со станциями в стиле генштаба, повёрнутыми вдоль жд :) Скоро будет08:40
freeExecчто повёрнуто ?08:41
RungeZverik: ты на глазах превращаешься в настоящего ценителя и знатока картографии. :)08:43
*** ErshKUS has joined #osm-ru08:44
ZverikfreeExec: значки станций. Вот как здесь: http://i.imgur.com/nLjhF3y.png08:45
*** ErshKUS has quit IRC08:45
pshaZverik: ты на глазах становишься повернутым вдоль жд!08:45
Rungeэто только начальный диагноз )08:46
pshaвы мне лучше скажите вот08:46
pshaу нас по стране есть хренова куча "трактов08:46
psha"08:46
freeExecэто про квадратик чтоли?08:46
pshaвсяких впавших в ничтожество торговых путей08:46
pshaвообще информация довольно ценная интересная08:47
ZverikfreeExec: см. сверху «Курорт» и снизу «Сестрорецк»08:47
pshaкак их лучше отмечать?08:47
Zverikpsha: это ж обычные дороги08:47
pshaсейчас эти тракты во многих местах непроходимы08:47
pshaZverik: хрен там08:47
pshaобычные дороги08:47
Zverikpsha: непроходимы — не отмечай, либо highway=track surface:grade=0, если заросшая грунтовка08:47
pshaда, местами это обычные дороги08:48
freeExecZverik: я их вижу, в чём фишка не пойму :(08:48
pshaне ну как отметить то что умеренно проходимо я в курсе )08:48
pshaно хочется как-то это сгруппировать как-то08:48
pshaназвание, или еще как08:48
ZverikfreeExec: на всех нынешних онлайн-картах станции обозначаются точками, потому что их не нужно, как в генштабе, поворачивать вдоль линии08:48
Zverikpsha: по слову «тракт» в названии, может?08:48
pshaиногда у них есть уже существующие названия08:48
Zverikpsha: old_name :)08:49
pshaну если например через деревню проходит, там улица типа08:49
pshaразве что08:49
freeExectype=road + road=trakt :)08:49
pshaну или отношением, да08:50
pshaглебиус тут давно не появлялся?08:50
pshaсобственно он наверно должен был бы на эту тему задумываться08:51
*** Jim[work] has quit IRC08:51
andrewshтракт — это просто статус, как улица или проезд, ничего не значащий; тракты бывают и узкие, и широкие08:57
andrewshте тракты, которые я знаю, вполне себе обычные бывшие старые шоссе09:01
pshaandrewsh: ну может в вашей просвещенной европе и так09:04
andrewshне, я серьёзно09:04
pshaя тоже09:04
andrewshтракт — это не тип дороги09:04
andrewshэто статусная часть названия, не более09:04
andrewshв наши дни, по карайней мере09:05
andrewshраньше было иначе, само собой09:05
pshaраньше это было типа "шоссе" )09:05
andrewshну, типа того09:05
andrewshкроме того, что шоссе не было09:05
pshaда, но вот только если тракт активно использовался до начала бурного строительства жд?09:05
andrewshне, ну ок09:05
andrewshно сейчас это не тип дороги09:06
pshaа потом постепенно зарастал и переставал использоваться?09:06
pshaну да09:06
pshaно вообще знать что он там был было бы неплохо09:06
andrewshт.е. мапь как мапится09:06
pshaold_name может и ок09:06
andrewshа тракт оставь историкам и этнографам09:06
pshaмапицо оно от natural=wetland до highway=tertiary )09:06
andrewshпочему old_name?09:06
andrewshне, ну смотри, если есть улица Упыринская, которая заросла трёхметровой крапивой09:07
pshaну09:07
andrewshтак ты её хочешь мапить как type=road + road=ulica? :)09:07
pshaнет09:07
andrewsh+ old_name=улица? :)09:07
pshaконечно09:07
pshaпочему road то?09:07
pshaесли её уже как дороги нет09:07
andrewshну я переделал твоё высказывание чуть выше :)09:07
andrewshhighway=path будет какой, или трек там09:08
pshaну да09:08
andrewshно название-то есть всё равно09:08
pshaтипа highway=path, name=Упыринская?09:08
pshaне тру09:08
andrewshесли официально не разыменовали09:08
pshaоно не есть, оно было09:08
andrewshчто значит было?09:08
pshaну вот взяла деревня и вымерла уже лет 70 как09:08
pshaили 12009:08
pshaв зависимости от места09:09
andrewshшож у вас за страна такая-то09:09
pshaя же говорю, у нас тут не совсем просвещенная европа )09:09
andrewshчто деревни 120 лет как повымирали09:09
andrewshотдавайте смоленск беларуси, тащем :)09:09
pshaнуачо, построили жд, торговый путь перестал существовать09:09
andrewshхотя бы запашут-засеют :)09:09
pshaдеревни постепенно стали вымирать09:09
pshaприезжаешь - а там остатки какого-нибудь парка цивильного09:10
pshaугадываются09:10
pshaпотому что там какой-нибудь модный барин жил на досуге09:10
andrewshкстати вот09:10
andrewshтут я недавно удивлялся09:11
andrewshжители жалуются на катастрофическое состояние детской площадки09:11
andrewshвнимание, фото в студию: http://www.mulica.sk/index.php/problemy-v-meste/#890009:11
andrewshoops, надо было nolog09:11
pshahttps://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route09:12
pshaдумаю это пойдет09:12
pshaandrewsh: да пофигу наверно, не?09:12
andrewshне уверен09:12
andrewshpsha: что пофигу?09:12
pshaпро лог?09:13
pshaтам же и так написано что они жалуюцо? )09:13
andrewshа09:13
andrewshне, просто это фронтэнд к базе09:14
andrewshно неофициальный09:14
andrewshно суть не в том09:14
andrewshты фотки глянь :)09:14
andrewshу нас такое вроде считается вполне себе ухоженным :)09:14
pshaну да, вполне себе годная09:14
andrewshа казалось бы, у них тоже совок потоптался по стране09:15
freeExecвидимо просто мало снарядов, веревочная лесница и конь спортивный09:15
Wild_м... приветствую09:18
*** jekhor has joined #osm-ru09:18
pshaandrewsh: а по поводу тракта - вот походу route - самое оно09:18
Wild_а подскажите, можно ли юзать в русском сегменте осм интерполяцию адресов?09:18
Wild_вроде никто так не делает (?)09:18
andrewshне, ну пишут, что небезопасно09:18
andrewshё-моё, что с интернетом, по символу в секунду проталкивается :(09:18
pshaтипа как-то отметить что оно историческое09:18
freeExecтам в пресетах вроде есть про тип: действующая, строющаяся и т.д.09:20
*** Maks|nord has joined #osm-ru09:21
pshafreeExec: ага, disused/abandoned09:21
*** bim2010 has quit IRC09:23
Wild_кстати, а чем отличается disused от abandoned?09:27
Wild_а, вижу09:27
pshaстепенью09:35
*** bim2010 has joined #osm-ru09:47
*** Zverik has quit IRC09:48
*** karavanjo has joined #osm-ru09:49
*** bim2010_ has joined #osm-ru09:53
*** _sev|work has joined #osm-ru09:54
*** bim2010 has quit IRC09:59
*** bim2010_ is now known as bim201010:00
*** private has joined #osm-ru10:11
*** jekhor has quit IRC10:14
*** jekhor has joined #osm-ru10:23
pshahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aroute%3Dhistoric10:25
pshaоказывается всё есть уже10:25
*** Jim[work] has joined #osm-ru10:35
*** jekhor_ has joined #osm-ru10:40
*** jekhor has quit IRC10:44
*** Zverik has joined #osm-ru10:48
*** psha has quit IRC11:01
*** jekhor_ has quit IRC11:02
*** psha has joined #osm-ru11:11
pshahttp://www.openstreetmap.org/relation/369104211:14
pshaкак-то так получается11:14
pshaверхняя часть не уверен но нижняя очень похожа на карты 1860 года)11:15
Maks|nordhttps://googledrive.com/host/0Bz55gCMCGxBbYnpiM3lkM0RmdXc/2014.04.26-200-A5x2.pdf11:28
Maks|nordhttps://googledrive.com/host/0Bz55gCMCGxBbYnpiM3lkM0RmdXc/2014.04.26-200-A4.pdf11:28
Maks|nordплюнул на мапник и за полдня сделал что хотел только одним QGIS, без последующего редактирования в редакторах11:29
*** jekhor has joined #osm-ru11:29
RungeMaks|nord: а разве данные ОСМ под лицензией CC-BY-SA?11:36
pshaMaks|nord: какое-то у вас там безлесье11:37
pshaпохоже и вправду навальный весь лес спёр, а я не верил первому каналу :(11:37
Maks|nordRunge: если я увижу хоть один реальный пример в правовой практике с использованием ODbL, я поверю в её существование11:39
Maks|nordpsha: на самом деле там просто всем лень рисовать полигоны большие11:39
pshaMaks|nord: может просто сделать мультиполигон с границей области?11:40
Maks|nordpsha: а Навальный лес пёр севернее, где места глухие, теперь там места пустынные11:40
pshaа потом в нём дырки для полей-населенки?11:40
pshaну вот! на юге твоей карты лес есть, а на севере - нет!11:40
Maks|nordпотлачеры не умеют дырки11:40
Maks|nordпри печати в ч/б цвета подобраны так, что леса не будет практически видно :)11:41
Maks|nordhttps://googledrive.com/host/0Bz55gCMCGxBbYnpiM3lkM0RmdXc/2014.08.02-200-A4.pdf - вот за что мне нравился QGIS всегда, там можно хоть в пять уровней сами карты компоновать11:45
pshaMaks|nord: у тебя горизонт завален11:46
Maks|nordмне уже доложили11:47
pshaнасколько это геморройно в qgis делать?11:47
Maks|nordну у меня ушло в сумме часа 411:48
pshaна переписывание стиля?11:49
Maks|nordс нуля11:49
Maks|nordиз них 80% времени ушло на подбирание размеров подписей, отступов, ширины и вообще всех размерностей, в QGIS это очень как-то криво сделано, там какие то свои dpi11:50
freeExecпо CC-BY-SA идут только тайлы на osm.org11:50
pshaа у тебя стиль этот где-то доступен?11:50
pshaв качестве примера11:50
pshaа то я обычно это в маперетиве делаю, но он как-то не очень нравицо11:50
pshaс qgis не то чтоб тоже отношения сложились ))11:50
Maks|nordмогу выложить проект кугиса, но оно захочет базу postgis с полями, которых нет в дефолте и папку с gpx треками11:51
Maks|nordтам же как такового стиля нет, только дороги, леса, вода и поля11:52
Maks|nordни улиц, ни домов, ни POI11:52
pshaпняно11:52
pshaзабей тогда11:52
pshaMaks|nord: а у кугиса человеческого способа писать стиль нет?12:12
pshaтолько тыкацо?12:12
jekhorа что ты имеешь в виду под человеческим?12:17
jekhorможешь писать qml :)12:17
pshaчеловеческий и xml к сожалению взаимоисключающие понятия (12:19
Maks|nordтолько тыкаться12:24
*** kolen has joined #osm-ru12:25
pshaпичалька12:25
pshaвообще в принципе мне штук пять типов объектов наверно нужно12:25
pshaне, боьше12:25
pshaбольше12:25
psha5 разновидностей track )12:25
*** jekhor has quit IRC12:27
*** psha has quit IRC12:34
*** AMDmi3 has quit IRC13:10
*** bim2010 has quit IRC13:19
*** Maks|nord has quit IRC13:21
*** _sev has quit IRC13:23
*** _sev has joined #osm-ru13:23
*** old_Bibigon has quit IRC13:27
Zverikpsha: а чем tilemill не устроил? Он страшный только до первых 10 строк стиля, дальше само идёт13:33
ZverikMaks: а поворот тоже средствами QGIS? Если да, то почему подписи под углом?13:34
Zverikстрелочки на маршруте не помогают: всё равно кажется, что сначала нужно в КП2 ехать, затем в КП113:34
Zverikподписи, конечно, много лучше, чем в мапнике13:37
*** Komzzpa has quit IRC13:37
*** Komzzpa has joined #osm-ru13:37
*** old_Bibigon has joined #osm-ru13:43
*** private has quit IRC13:53
*** psha[work] has joined #osm-ru14:05
*** jekhor has joined #osm-ru14:19
*** Maks|nord has joined #osm-ru14:26
Maks|nordZverik: всё средствами QGIS, поворот тоже. Это именно поворот, а не ориентация карты. Последнего я пока не нашёл там.14:30
*** ANAT01 has joined #osm-ru14:30
ZverikMaks|nord: и это всё на обычной osm2pgsql базе (с кастомным style, понятно)?14:31
ANAT01Здравствуйте! Нумерация домов двойная как правильно расставить теги?14:32
ANAT01слэш, addr:housenumber2 или addr2:housenumber14:34
Maks|nordZverik: трек, иконки старта и финиша, КП - это напрямую из gpx файла14:34
ZverikANAT01: какой город?14:34
ANAT01Тобольск Тюменская обл14:34
Maks|nordZverik: остальное - просто слои PostGIS14:35
ZverikANAT01: скорее всего, addr2:* http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr#.D0.A3.D0.B3.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.BC.D0.B014:35
ANAT01я ставил через слэш но тут встретил дом 17/1 и его же адрес 19 по другой улице и вник14:35
ANAT01я читал эту вики - по ней как хочишь так и ставь14:36
ZverikANAT01: да, примерно так и есть :)14:36
Maks|nordправильно - ставить отдельно точку со вторым адресом, всё остальное — никем не используемые надписи14:37
ZverikANAT01: 17/1/19 получается, это тройная адресация14:37
Zverikхотя в некоторых городах это 17 к1/1914:37
Maks|nordчерез слеш - совсем не правильно14:37
ZverikMaks|nord: это, наверное, только в Петербурге так принято14:37
Zverikв других городах лучше addr2:*14:37
Zverikа ещё лучше — адресными точками, я так делаю14:38
Maks|nordя пошерстил базу и обнаружил все возможные сочетания addr2: и housenumber2 и похожие на них и теперь полностью вырезаю  их из сборок и рендеринга, ибо полный хаос в них14:39
freeExecaddr:housenumber2 это именно другой номер по этой улице14:39
freeExecну и зря, за ними будущее14:40
Maks|nordза чем угодно, но только не за этим бардаком14:40
freeExecне могу представить какай там может быть бардак14:40
Maks|nordaddr2:housenumber — это что? номер дома по второму адресу? тогда addr2:street должен быть обязательным, а его часто нет14:42
Maks|nordа что такое тогда addr2:housenumber214:42
freeExecaddr2: это второй адрес, если улица не задана, то это не полные данные14:43
freeExecaddr2:housenumber2 - технически это у дома по другой улице есть два номера и это второй номер, но по идее тоже криво заполнено14:44
Maks|nordвот когда в подобных тегах будет хоть что-то отличное от «но по идее тоже криво заполнено», будем смотреть14:44
Maks|nordпока там только шлам14:44
Maks|nordZverik: стрелочки на карте ориентированы больше на определения направления на кольцевых маршрутах, на радиальных оно максимум напоминает о том, что движение у нас правостороннее14:47
*** _sev has quit IRC14:48
*** _sev has joined #osm-ru14:49
*** AMDmi3 has joined #osm-ru14:49
ANAT01думаю 17 к1/19 - будет правильно14:53
Maks|nordнет, это самый не правильный вариант14:54
Maks|nordпотому что «17 к1/19» - это не номер дома14:55
Zverikда, это пипец14:55
Maks|nordномер дома «17 к1» или «17/1» и «19»14:55
ANAT01я здесь http://basicdata.ru/online/fias/da93885d-1480-4498-bbb5-93c97e3a4179/ смотрел. где-то дробь означает корпус, гдето строение. А гдето есть и такой адрес "дом 58 стр.4/1" - это нечто14:57
AMDmi3Maks|nord: чепецк сломался?14:58
Maks|nordAMDmi3: час назад был живее всех14:58
psha[work]Maks|nord: ну не 17/1 - это дробь же14:59
AMDmi3Maks|nord: вроде несколько дней ничего не рендерит. http://openstreetmap.ru/#map=17/56.45932/38.38178&layer=K14:59
psha[work]а никакой не корпус14:59
Maks|nordAMDmi3: а, в этом плане, увы рендер и автообновление пока выключены, только кеш тайлов15:00
AMDmi3пичаль15:00
Maks|nordAMDmi3: я перед отъездом переехал на новый SSD и настроил автообновление базы еженедельное, но где-то накосячил, у меня лёг SSH и рендер15:01
Maks|nordтеперь база обновляется, но рендер лежит15:01
AMDmi3понятно, а объезд надолго?15:01
AMDmi3*отъезд15:02
psha[work]либо дудочка, либо кувшинчик15:02
psha[work]выбирай15:02
Maks|nord19 мая приеду15:02
AMDmi3а, ну ок15:02
AMDmi3меня на майские тоже не будет15:02
ANAT01в моем случае http://basicdata.ru/online/fias/f7af8055-8936-4b27-8e4e-52b83cfd152d/ п8 - это вообще строение 17/115:03
ANAT01блин :{ я выбираю тебя пикачу!15:04
Maks|nordpsha[work]: да вообще, теряю квалификацию, давно я не клал sshd за несколько тысяч км от сервера15:04
ANAT01тоесть addr:housenumber и addr2:housenumber15:04
AMDmi3Runge: на мапсёрфере плохо обрабатываются развилки мостов: http://openstreetmap.ru/#map=18/55.84952/37.67466&layer=S15:06
RungeAMDmi3: спасибо. посмотрю15:06
AMDmi3thx15:07
psha[work]Maks|nord: а как его кроме oom kill положить то можно?15:08
freeExecинтересная граница районов идёт между жд путями15:08
psha[work]да и то, времена когда его можно было потерять из-за этого давно прошли15:08
psha[work]хотя год назад наверно меня китайцы заспамили, так что залогиниться не мог15:08
Maks|nordpsha[work]: вероятно я обновил его и при этом криво, старый конфиг сохранился как .rpmsave а прилетел дефолтный новый15:11
Maks|nordа по дефолтным путям к нему не пролесть15:11
psha[work]а, у тебя поди доступ к нему кривой какой-то?15:18
Maks|nordтри прокси и 2 ната :)15:18
psha[work]наружу туннель не лучше пробить?15:19
psha[work]или режут?15:20
Maks|nordрежут почти всё, кроме https/ssl на 443 порту15:20
psha[work]https нормальный от поддельного оличать умеют?15:20
Maks|nordне умеют, иначе я бы тут не сидел :)15:21
psha[work]тогда если найти снаружи openvpn на 443... :)15:21
psha[work]то не придется так извращаться15:22
Maks|nordсейчас то всё равно поздно, приеду домой тогда можно что угодно поднять снова15:22
Maks|nordда просто ssh через https/ssl нормально ходит, если конечно сам ssh не ронять :)15:22
* psha[work] Maks|nord у меня конечно не самое всё стабильное но думаю что повесить на 443 openvpn вполне можно15:23
psha[work]если надо - пни15:24
Maks|nordтак сейчас на той стороне ничего не ответит15:24
psha[work]в качестве резерва или еще зачем )15:24
psha[work]ну сейчас понятно15:24
Maks|nordспасибо, у нас есть ещё сервера рамблера в качестве резерва15:25
Maks|nordнадо только дырочек побольше наковырять в натах, резервных15:25
psha[work]рекомендую openvpn, да )15:26
psha[work]он довольно неплохо шифруется под http15:26
psha[work]ну и минимизируется геморрой с настройокй15:26
* Maks|nord может какую уязвимость поискать в apache, что бы рутовый вход себе пробить и починить рендер :)15:26
psha[work]я заливал phpshell какой-то )15:27
psha[work]когда меня китайсе победили15:27
Maks|nordбеда в том, что сейчас там только mod_tiles через апач раздаёт статику, залить туда можно только если сломать сам mod_tiles или апач :)15:28
*** Stiletto has joined #osm-ru15:29
*** private has joined #osm-ru15:29
Maks|nordинтересно, а никто не писал конвертер кеша mod_tile в формат SDB SASPlanet15:33
Maks|nordхм, куда-то пропали знаки вопроса15:34
*** Maks|nord has quit IRC15:34
*** Maks|nord has joined #osm-ru15:34
Maks|nord?15:34
*** jekhor has quit IRC15:40
*** az09|not has joined #osm-ru15:48
*** old_Bibigon has quit IRC15:59
*** m76 has joined #osm-ru15:59
*** private has quit IRC16:02
Rungefreexec: на будущее https://groups.google.com/forum/#!topic/mapsurfer-net/u7CfLba8Ub816:05
*** _sev|work has quit IRC16:15
*** freeExec has quit IRC16:27
*** old_Bibigon has joined #osm-ru16:45
*** _sev|work has joined #osm-ru16:56
*** Jim_[work] has joined #osm-ru17:07
*** Jim[work] has quit IRC17:11
*** sh4 has joined #osm-ru17:27
*** psha[work] has quit IRC17:30
*** Jim__[work] has joined #osm-ru17:32
*** Jim_[work] has quit IRC17:38
Maks|nordО применимости addr2: схемы17:39
Maks|nordпо ПФО только 7 адресов имеют заполненные addr: и addr2: теги17:40
*** Mezonin_ has joined #osm-ru17:40
Maks|nordа нет, это point17:41
Maks|nord962 по polygon17:42
Maks|nord958 уникальных сочетаний17:45
Maks|nordну ради тысячи адресов уже имеет смысл и посмотреть схему17:46
*** kolen has quit IRC17:49
*** DeathBaba has joined #osm-ru18:08
*** _sev|work has quit IRC18:10
*** ErshKUS has joined #osm-ru18:10
Zverikу кого кредитки, особенно visa, см. http://slon.ru/fast/economics/visa-zayavila-o-nevozmozhnosti-raboty-v-rossii-iz-za-neposilnogo-strakhovogo-vznosa-1091634.xhtml18:36
*** Jim_[work] has joined #osm-ru18:38
*** Jim[work] has joined #osm-ru18:41
*** AMDmi3_ has joined #osm-ru18:41
*** AMDmi3 has quit IRC18:42
*** Jim__[work] has quit IRC18:44
*** Jim_[work] has quit IRC18:46
*** sh4 has quit IRC19:12
*** Zverik_h has joined #osm-ru19:41
*** az09|not has quit IRC20:12
*** m76 has quit IRC20:14
*** Jim_[work] has joined #osm-ru20:28
*** Jim[work] has quit IRC20:35
*** Sanjak has quit IRC20:41
*** Sanjak has joined #osm-ru20:42
*** m76 has joined #osm-ru21:27
*** Komzzpa has quit IRC21:58
*** Sanjak has quit IRC22:11
*** jekhor has joined #osm-ru22:15
*** old_Bibigon has quit IRC22:46
*** AMDmi3_ has quit IRC22:52
*** progserega has joined #osm-ru23:15
*** ErshKUS has quit IRC23:29
*** DeathBaba has quit IRC23:47
*** iav has joined #osm-ru23:53
*** jekhor has quit IRC23:53

Generated by irclog2html.py 2.12.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!