#osm-ru.2013-07-25.log

AMDmi3а при чём тут формальные правила?00:00
assargadonAMDmi3, уточните вопрос.00:01
AMDmi3вопрос риторический00:01
AMDmi3кроме формальных правил есть другие пользователи о которых вы постоянно забываете. и они ваши bicycle=yes с дорог удалят, по той же причине "они по умолчанию", и также в полном соответствии с "формальными правилами"00:03
assargadonAMDmi3, ну и будет война правок. Чего я и пытаюсь избежать введением внешнего слоя отношений, который никого не трогает. Нет таких правил, к слову, которые разрешали бы удалять правильные теги. "Умолчания" - это тоже proposal.00:05
AMDmi3отношения ничем не отличаются от других данных - их будут трогать00:06
assargadonНо последнее не так уж и важно, потому что я сам не считаю, что пометить дороги как bicycle=yes - хороший способ решить задачу00:06
assargadonAMDmi3, не "будут", а "могут". Но вероятность куда меньше.00:07
AMDmi3нет, будут00:07
*** jekhor has quit IRC00:08
assargadonЛадно, я тоже, пожалуй, спать. Жаль, конечно, зря потраченных часов. Вместо решения мне сказано, что данные о веломаршрутах нафиг не сдались в OSM, что до сих пор меня немного шокирует, хотя я теоретически и понимаю цепь рассуждений, приводящую к такому00:08
assargadonрезультату.00:08
assargadonЯ думал, что более опытные и умудрённые товарищи знают, как быть.00:09
AMDmi3как быть уже много раз было сказано00:09
assargadonДва часа ночи, ой-же=жё00:09
assargadonAMDmi3, нет, из "положительного" было сказано что-то про роутинг. Явно не имеющее отношения к практически реализуемому в разумные сроки и без специальных исследований.00:10
assargadonОстальное было сказано из негативного - как не надо.00:10
assargadonТы ведь сам даже сказал, что заводить левый relation явно не нужно00:10
AMDmi3своя база же. было сказано раз 500:10
assargadonну да00:10
*** kisaa has quit IRC00:10
assargadonЯ же и говорю00:11
assargadon"мне было сказано, что данные о веломаршрутах нафиг не сдались в OSM, что до сих пор меня немного шокирует"00:11
assargadonэто в точности описание варианта "своя база", согласись00:11
AMDmi3это для вас данные о веломаршрутах, а для остальных - отсебятина которую негде проверить и некому поддерживать00:12
assargadonAMDmi3, ну я и говорю - теоретически я понимаю цепь рассуждений, приводящую к такому результату00:17
AMDmi3ну и хорошо00:17
assargadonно она неправильная :)00:17
assargadonграница проходит по вменяемости/полезности, а не по высочайшему соизволению мерии00:17
assargadonно я понимаю, опять же, почему вы пытаетесь найти внешнего арбитра полезности/вменяемости00:18
*** Mixaill has quit IRC00:26
*** private has quit IRC00:34
*** iav has joined #osm-ru00:34
*** kisaa has joined #osm-ru00:41
*** CutterRus has quit IRC01:15
*** loucephyr has joined #osm-ru01:47
*** loucephyr has quit IRC02:05
*** assargadon has quit IRC02:34
*** Zverik has quit IRC04:07
*** Out`Of`Control has quit IRC04:12
*** cherry_lin has quit IRC04:12
*** andrewsh has quit IRC04:12
*** karavanjoW has quit IRC04:12
*** amak has quit IRC04:12
*** bim2010 has quit IRC04:13
*** Out`Of`Control has joined #osm-ru04:13
*** cherry_lin has joined #osm-ru04:13
*** andrewsh has joined #osm-ru04:13
*** bim2010 has joined #osm-ru04:14
*** karavanjoW has joined #osm-ru04:14
*** amak has joined #osm-ru04:14
*** Scondo has joined #osm-ru05:33
*** private has joined #osm-ru05:43
*** Zverik has joined #osm-ru05:50
*** Scondo has quit IRC05:50
*** bim2010 has quit IRC06:04
*** private has quit IRC06:14
*** iav has quit IRC06:30
*** Zverik has quit IRC06:34
*** FSA has joined #osm-ru06:45
FSAВсем привет.06:45
FSAЕсть ли способ обозначить дорогу так, чтобы туда не вели навигаторы или вели только в крайнем случае? Причина - тяжёлая проходимость во время дождей.06:46
FSAУ нас есть улицы, где дорога как бы есть, но лучше туда на транспорте не лезть.06:46
FSAЧто характерно, Osmand+ всё время на них пытается направить :( Боится улиц с высоким уровнем highway.06:47
AMDmi3surface=ground, smoothness=very_bad/horrible/very_horrible/impassable06:47
FSAУ нас весь город - сплошная песочница :)06:47
*** unnicked929 has joined #osm-ru06:53
unnicked929http://habrahabr.ru/post/187148/  видение идеального походного логгера:06:55
unnicked929— работа от одной батареи типоразмера „АА“ или от одной-двух батарей типоразмера „ААА“;06:55
unnicked929— возможность установки карты памяти формата micro-SD;06:55
unnicked929— наличие удобно расположеной кнопки POI, установка точки на треке простым её нажатием, подтверждение звуковым сигналом;06:55
unnicked929— наличие ЖК-экрана с отображением количества принимаемых в данный момент спутников, текущего времени (для синхронизации сдвига времени в фотокамере) и уровня заряда батареи (достаточно 4-5 сегментов);06:55
unnicked929— GPS-чип MTK 3329 или более современного, желательно с поддержкой ГЛОНАСС.06:55
unnicked929— водозащита IPX7;06:55
unnicked929Если Вы знаете устройство, сочетающее в себе все эти характеристики, то немедленно сообщите мне!06:55
*** unnicked929 has left #osm-ru06:56
*** old_Bibigon has joined #osm-ru07:06
*** trolleway has quit IRC07:22
*** freeExec has joined #osm-ru07:29
*** ErshKUS has joined #osm-ru07:29
*** ErshKUS has quit IRC07:37
*** private has joined #osm-ru07:48
*** gryphon has joined #osm-ru07:49
*** Mixaill has joined #osm-ru08:10
*** gryphon has quit IRC08:12
*** Out`Of`Control has quit IRC08:14
*** private has quit IRC08:22
*** gryphon has joined #osm-ru08:25
*** Mixaill has quit IRC08:27
*** assargadon has joined #osm-ru08:30
*** kisaa has quit IRC08:30
*** Out`Of`Control has joined #osm-ru08:34
*** felispimeja has joined #osm-ru08:38
*** jekhor has joined #osm-ru09:07
*** estet has quit IRC09:14
assargadonКонцептуальный вопрос: когда POI - это именно точка на здании (ну там, магазин или кафе на первом этаже многоэтажного дома), то лучше указывать или лучше не указывать адрес?09:35
AMDmi3если на здании есть адрес, на POI он будет избыточен09:36
assargadonЯ обычно указываю, потому что подозреваю, что всякие там поисковики вряд ли будут разбираться, поверх какого дома он находится.09:36
assargadonИ реакторы подставляют. Но у имеющихся я вижу оба варианта - так что прошу уточнения.09:37
AMDmi3нет, смысл поисковиков как раз в том чтобы разобраться09:37
*** estet has joined #osm-ru09:37
AMDmi3кроме дома им всё равно нужно доставать place09:38
*** old_Bibigon has quit IRC09:38
freeExecможет он про гугл поисковик :)09:39
assargadonДопустим. А у парковок и велопарковок?09:45
AMDmi3у них есть адреса?09:45
assargadonAMDmi3, на практике да. "Парковка расположена по адресу такому-то, рядом с магазином сяким-то"09:46
freeExecну так адрес у магазина09:47
AMDmi3вопрос в том, адрес это парковки или таки объекта рядом с которым она расположена09:47
assargadonfreeExec, да, но если у точки внутри магазина ещё есть шанс как-то определить адрес, то у парковки - нет. Точнее, теоретически это может и возможно, но на практике не делается.09:48
*** _alfred has joined #osm-ru09:48
assargadonAMDmi3, это вопрос глубоко риторический. При получении разрешения на строительство парковки адрес, скорее всего, указывается. Почту туда не послать, тем не менее.09:48
*** Runge has joined #osm-ru09:49
freeExecзачем паркеовке адрес ?09:49
AMDmi3ну это такой же адрес как у деревьев, лавок и канализационных люков09:49
assargadonfreeExec, чтобы можно было до неё по навигатору добраться09:50
freeExecдоберешься до магазина с адресом09:50
*** Scondo has joined #osm-ru09:50
*** sonia_g has joined #osm-ru09:50
*** old_Bibigon has joined #osm-ru09:50
assargadonfreeExec, обычное дело - я ищу парковки в таком-то районе. Когда нашёл - я по ней щёлкаю и переписываю адрес в навигатор.09:51
assargadonВопрос конвенций. Есть общепринятая конвенция на эту тему?09:51
AMDmi3есть, адреса вешаются на те объекты, которым принадлежат. дома09:51
freeExecа остановки общественного транспорта ты по адресу не ищешь ?09:51
assargadonfreeExec, остановки общественного адреса я не ищу вовсе. Кто ищет - не знаю как он это делает.09:52
*** sonia_g has quit IRC09:52
*** sonia_g has joined #osm-ru09:53
*** gentoid has quit IRC09:53
assargadonОк, потёр адреса у магазнов-точек внутри домов.09:59
*** felispimeja has quit IRC10:00
*** sonia_g has quit IRC10:02
assargadonAMDmi3, Но я всё-таки уточню: вы уверены? Потому что и iD, и Potlach предлагают добавить адрес, когда ставишь точку-магазин. А по озвучиваемой логике это никогда не нужно.10:04
AMDmi3в iD и Potlatch просто используются шаблоны со всевозможными полями10:05
*** amak has left #osm-ru10:06
assargadonAMDmi3, да, но смысл в том, что для абы-какой точки адреса в шаблоне нет. А в шаблоне точки-магазина - есть.10:06
AMDmi3у абы-какой точки и адреса нет. а магазин может быть обозначен и без здания, и как само здание10:07
*** _alfred has quit IRC10:08
andrewshassargadon: "там" просто обычно дома не рисуют10:08
andrewshпотому на поях адреса нужны в таком случае10:08
assargadonКогда он обозначен как само здание, он не точка. Поэтому там не стоит вопрос про адрес - он есть.10:09
assargadonandrewsh, ммм, это где не рисуют дома?10:09
AMDmi3может быть и точка10:09
andrewshassargadon: в европах всяких10:10
andrewshт.е. в первую очередь пои, а потом, если будет не лень кому-то, может немного домов придадут10:11
*** sonia_g has joined #osm-ru10:12
assargadonAMDmi3, по стандарту building применяется только к областям. Статистика подтверждает - меньше процента используется на точках.10:15
assargadonandrewsh, то есть, если точка стоит в чистом поле на карте, но по факту она в доме - то адрес написать.10:16
*** Kachkaev has joined #osm-ru10:16
assargadonЕсли поверх дома с адресом - то не надо10:16
AMDmi3building применяется к чему угодно10:16
assargadonтак?10:16
assargadonAMDmi3, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building10:16
AMDmi3и?10:17
*** Kachkaev has quit IRC10:17
*** Kachkaev has joined #osm-ru10:17
assargadonAMDmi3, ну и всё. Стандарт предписывает использовать его на областях. Практика соответствует стандарту.10:19
*** sonia_g has quit IRC10:20
AMDmi3wiki - это не стандарт10:20
AMDmi3кроме того, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:building10:20
andrewshassargadon: да, если поя в чистом поле — пиши адрес10:21
andrewshбилдинг я бы не давал на неё10:21
*** Zverik has joined #osm-ru10:21
assargadonAMDmi3, а что же тогда стандарт?10:21
AMDmi3нет никаких стандартов10:21
assargadonAMDmi3, ну значит стандарт - это вики. Лучших кандидатов на эту роль нет, бессистемное обозначение не имеет смысла. Редакторы стараются следовать вики. Авторы рендереров и прочего софта тоже ориентируются на вики. Что ещё нужно?10:25
AMDmi3wiki - это документация. она не описывает всю ситуацию, местами полностью устарела а местами правится неизвестно кем10:27
*** Out`Of`Control has quit IRC10:27
AMDmi3да, ориентируются. нет, не стандарт. да, building можно вешать на точки10:27
KachkaevРебят, у меня лог не открывается, поэтому задам вопрос, который, скорее всего, уж обсуждался. Что случилось с landuse=farmland в мапнике? Поля пропали на всех масштабах.10:28
*** CutterRus has joined #osm-ru10:29
AMDmi3Kachkaev: где пропали? http://openstreetmap.org/?lat=45.372&lon=38.896&zoom=9&layers=M10:29
assargadonAMDmi3, то, на что все ориентируются, чтобы иметь совместимость - это _и есть_ стандарт. По определению.10:31
andrewshassargadon: de facto standard, not de jure10:31
AMDmi3assargadon: нет. стандарт предписывает, а wiki отражает текущую ситуацию, насколько это возможно10:32
assargadonandrewsh, нет, не так. Например есть стандарт SMTP. Или HTTP. Все стараются на них ориентироваться, но никто не обязан формально. Но если не будет - не будет совместимости.10:32
KachkaevAMDmi3, везде: https://pp.vk.me/c315227/v315227390/6995/6y8lfMKsn18.jpg Кажется, из-за того, что я в Англии, тайлы мне выдают другие сервера, а там рендер поменялся.10:33
assargadonassargadon, или, допустим, ГОСТ на гайки. Никто не обязан ему следовать. Каждый имеет право сделать свою, уникальную. Только она ему нафиг не сдалась.10:33
Kachkaevhttp://b.tile.openstreetmap.org/11/1245/736.png = 134.90.146.2610:34
Kachkaevhttps://pp.vk.me/c315227/v315227390/699c/a115A1pHC1w.jpg :-)10:35
AMDmi3действительно.10:36
Scondoassargadon:  А теперь к началу: что вы хотите сказать, поставив building на точку? адрес на точку?10:36
AMDmi3ну, значит как исчезли так и вернутся10:36
assargadonScondo, я не хочу ставить building на точку, это AMDmi3 хочет.10:37
KachkaevAMDmi3, а у вас поля есть? Даже после /dirty?10:37
AMDmi3Kachkaev: с европейскими tile серверами - нет10:38
Scondoassargadon: ну а какие проблемы с этим?10:38
andrewshassargadon: Wiki != standard10:39
andrewshSMTP — standard10:39
assargadonandrewsh, что именно отличает вики от стандарта?10:39
andrewshэто документация на сложившуюся практику10:39
andrewshне более, не менее10:39
andrewshэто НЕ стандарт10:39
ScondoЯ знаю что это может значить: дом, который можно указать, но не обвести. Если нет снимков, к прмеру.10:39
assargadonстандарт - это очень часто кодификация сложившейся практики10:40
CutterRusо чём спор?10:40
KachkaevAMDmi3, интересая картина. Я не знаю, кому об этом написать, так что если тут кто в курсе, пожалуйста, сообщите. Не думаю, что это умышленно сделано, даже на маленьких масштабах — в таком случае убрали бы и landuse=meadow.10:40
assargadonCutterRus, изначально я спросил, ставить ли адреса на точечные POI внутри зданий или нет10:40
CutterRusне нужно10:40
assargadonмне сказали, что нет, я убрал10:40
Scondoassargadon: Вот про это я и сказал - на начало. :)10:40
Scondoassargadon: Что вы хотите сказать, поставив адрес на пои?10:41
AMDmi3Kachkaev: говорят, скоро должно починиться. https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/8510:41
*** lupin-de-mid has joined #osm-ru10:42
assargadonпосле этого я уточнил - точно ли? потому что и iD, и Potlach настойчиво предлагают заполнять адрес, если ставить точку-магазин. А по логике, этого никогда не нужно. Ведь если ларёк какой снаружи - у него адреса нет, а если внутри - то он определен зданием.10:42
assargadonМне пояснили, что это из-за того, что буржуи любят рисовать POI но не любят рисовать дома10:42
assargadonв процессе я сказал, что building не положено ставить на точку, и все заверте...10:43
CutterRusкстати, ты поменял building=yes на apartments. apartments вроде ставится на чисто жилые здания, а в этом магазины есть. вроде как не надо тогда apartments?10:43
AMDmi3разумеется в жилых зданиях могут быть магазины и офисы10:44
ScondoНу вообще они не то, чтобы не любят рисовать дома. Они просто любят адреса на подъезды ставить. А у нас - на дома.10:44
KachkaevAMDmi3: Отлично :-)10:44
CutterRusя ставлю building На точку, если знаю, что там есть здание, но не могу определить его границы, чтобы нарисовать10:44
*** Kachkaev has left #osm-ru10:44
assargadonScondo, ну вообще-то я хочу, чтобы можно было найти все объекты по определенному адресу либо отобразить адрес определенного магазина по запросу. Это гораздо проще сделать, имея метатагеи, чем анализом геометрии. Но я понял, что сложившаяся практика ина10:45
assargadonя - собственно, я затем и спросил, что не был уверен, какова сложившаяся практика.10:45
ScondoПоэтому у них отдельный вход-магазин требует допуточнения про адрес ибо не может быть вычислен из полигона. А у нас адрес может быть вычислен из полигона, поэтому если задать его на точке то получим переопределенную задачую10:45
AMDmi3assargadon: addr:housenumber, кстати, надо бы тоже удалить10:45
ScondoВики описывает оба случая, но у нас приняты полигоны с адресами.10:46
assargadonCutterRus, A building arranged into individual dwellings, often on separate floors. May also have retail outlets on the ground floor.10:46
CutterRusокей10:46
CutterRusне знал)10:46
putnikКстати, про адреса на точках в полигонах. Они же на osm.org.ru до сих пор не отображаются =(10:47
putnikБлин, про точки в полигонах с адресами (нужно выпить ещё кофе).10:47
assargadonAMDmi3, промахнулся где-то? Скажи где пожалуйста, ну или сам удали.10:47
*** Hind has joined #osm-ru10:47
HindЭто, если кому нужно, то есть темпоративные логи с позавчерашнего дня: http://logs.nanodesu.ru/%23osm-ru/%23osm-ru.log.html10:48
assargadonputnik, вроде отображаются, если я правильно тебя понял.10:48
HindНадо потом пропилить нормальные, как у Котяры были10:48
putnikassargadon, неа. Если адрес на самом POI, то отображается, а если на полигоне — нет.10:48
assargadonScondo, а в итоге, софт не может учесть все региональные особенности и работает каким-то одним, конкретным, образом. И что-то мне подсказывает, что этои именно использование метатегов :)10:49
AMDmi3assargadon: там только Взор, на самом деле. http://www.openstreetmap.org/browse/node/2395668074/history10:50
*** Hind has quit IRC10:50
*** jekhor has quit IRC10:51
AMDmi3putnik: что? всегда отображается. вон с тем же примером http://b.tile.openstreetmap.org/18/159990/91936.png три "18" было - для дома и двух пои10:51
*** lupin-de-mid has left #osm-ru10:52
putnikAMDmi3, я не про мапник, а про базу POI.10:54
*** FSA has quit IRC10:54
putnikСорри, если плохо объясняю, не проснулся ещё.10:54
AMDmi3эм, должен показывать10:55
CutterRusу меня показывает вроде10:55
*** gentoid has joined #osm-ru10:55
putnik«Адрес:Российская Федерация, город Москва»10:56
AMDmi3да, действительно10:56
AMDmi3ErshKUS[work]: ping10:56
CutterRusэто как у вас?10:56
CutterRusнажал галочку "магазины" выбрал магазин, там с точностью до дома адрес10:56
putnikCutterRus, это если адрес на POI прописан.10:57
CutterRusне прописан10:57
putnikХм.10:57
CutterRushttp://openstreetmap.ru/#zoom=18&lat=47.263348&lon=39.715962&marker=1 магнит10:57
andrewshassargadon: билдинг на точке — это когда ты знаешь, что здание стоит тут, но геометрию его нарисовать не можешь или не хочешь10:58
andrewshставишь точку, билдингйес, адрес10:58
assargadonCutterRus, может, ещё не прогрузилось просто? Но вообще я проверял, перед тем как адреса сносить, если точка внутри полигона с building, то osm.org.ru показывает адрес с улицей и домом10:58
andrewshесли ставишь пою, то билдинг обычно не ставят10:58
CutterRusassargadon: ты этот магазин вообще не трогал10:58
assargadonа да, этот не трогал :)10:59
assargadonputnik, так дай пример такого объекта, который не даёт адрес у тебя11:00
freeExecесли это пои и так понятно что она в здании, не на открытом же воздухе. Просто потом когда надо будет нарисовать здание тег будет на линии и на точке и может получиться бред11:00
putnikCutterRus, о как. Значит я неправильно вывел правило.11:00
assargadonfreeExec, прямо на моей остановке примерно 5 POI, которые именно что на открытом воздухе11:00
assargadonвкуснолюбовы там (ларьки с блинами), цветочные ларьки, ещё что-то11:01
andrewshну вот же ж доставучий :D11:01
ErshKUS[work]http://openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=18&lat=54.768346&lon=20.446876&marker=111:02
ErshKUS[work]http://openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=18&lat=54.769262&lon=20.447305&marker=111:02
ErshKUS[work]и т.д.11:02
AMDmi3ларьки, кстати, это не "на открытом воздухе". это как раз пример где полезен точечный building (building=kiosk)11:02
andrewsh"OSMF Redaction Account is now your friend": http://www.openstreetmap.org/browse/node/26037435/history11:02
CutterRusа вот где адрес на подъезде - там на поях нет адреса11:03
ErshKUS[work]ессно11:03
assargadonAMDmi3, а адрес у него есть? ))))11:03
ErshKUS[work]так что всё есть, или я проблемы не понял11:04
AMDmi3assargadon: понятия не имею. пару раз видел11:04
AMDmi3ErshKUS[work]: http://openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=18&lat=55.869786&lon=37.680104 -> включай магазины и тыкай любой11:04
*** FSA has joined #osm-ru11:05
CutterRusмультиполигоны?11:06
putnikErshKUS[work], http://openstreetmap.ru/?q=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%8111:06
putnikНи одного адреса.11:06
ErshKUS[work]похоже что то с самой Москвой не так. Ох уж эти федеральные города11:06
Scondoassargadon: Ну вообще говоря "нестандарт" как раз сделан так,  чтобы можно было писать софт обрабатывающий оба сценария. Что мы и видим на осм.ру.11:07
ErshKUS[work]но адреска ищет по домам, интересно11:07
CutterRusтак чё, building=kiosk ставить теперь? оно не описано вроде нигде, хотя вроде нужный тег11:08
AMDmi3ставить конечно11:08
AMDmi3хм, больше половины всех building=kiosk - в России11:09
assargadonCutterRus, нету building=kiosk, есть shop=kiosk11:10
CutterRusну да11:10
CutterRusно бывает, что shop= уже стоит другое11:10
assargadonреквестирую building=halupa :)11:10
andrewshassargadon: кто сказал, что нету?11:10
andrewsh:)11:10
CutterRusshop=florist11:10
AMDmi3assargadon: в OSM нет такого понятия как "нету"11:10
andrewshtaginfo говорит обратное11:10
andrewshчто очень даже есть11:10
AMDmi3а shop там любой может быть - например florist, newsagent, icecream11:11
assargadonAMDmi3, ну я щас поставлю cycling=yes на речки :)11:11
andrewshassargadon: http://taginfo.osm.org/tags/yes%3Dno11:11
CutterRusдобавил11:11
CutterRusassargadon: что?11:11
AMDmi3assargadon: не надо передёргивать11:12
assargadonAMDmi3, да я понимаю, это логичное значение было бы, я тебя первый поддержу, если ты предложишь ввести в стандарт11:12
assargadonв смысле building=kiosk, а не cycling на речках :)11:12
andrewshassargadon: нету стандарта11:13
andrewshвводить некуда11:13
AMDmi3предлагаю :) пиши пропозал11:13
ErshKUS[work]в общем с poi я поразбираюсь, как будет время :)11:13
AMDmi3ErshKUS[work]: выложи заодно свежую морду если будет время. кажется я что-то там менял11:13
assargadonAMDmi3, а я пока не умею, потому и предлагаю тебе11:14
CutterRus)))11:14
Scondoк вопросу о том, почему половина вики устарела...11:14
assargadonandrewsh, прости, но если нечто выглядит как стандарт, ходит как стандарт, крякает как стандарт - то это, вероятно, стандарт и есть11:15
andrewshтак не выглядит11:15
andrewshи не ходит11:15
andrewshи даже не крякает11:15
assargadonandrewsh, вот откуда ты узнаешь, какие теги ставить?11:15
ErshKUS[work]AMDmi3: да хочу, я уже в новый pg загрузил адреску а poi что то не идут, ошибка. В общем не всё так просто, как всегда11:15
assargadonandrewsh, или хуже того - откуда _я_ это узнаю?11:15
Scondoкстати о ненаписанных пропозалах... AMDmi3 вот если влоб - addr:street или addr:place ?11:16
AMDmi3assargadon: опыт, только личный опыт :)11:16
AMDmi3Scondo: всмысле "или"?11:16
ScondoAMDmi3: :) ага, рефлекторно не вспоминаешь... для адресации по территории.11:17
AMDmi3Scondo: я не понял суть вопроса. в каком смысле "или"? что использовать?11:17
ScondoНу да. Что тебе кажется правильнее. *Вчера после догого перерыва откыл addresses11:18
AMDmi3place разумеется. я же его, кажется, первым и предложил11:19
ScondoПри этом если стоит city, а адресация по нему то дублировать?11:20
AMDmi3city как и всегда опционален11:21
ScondoПонял.11:22
Scondoкак думаешь, норм будет прощелкать микрорайоны с стрит на плейс полумассово? (в смысле целыми микрорайонами, но руками)11:23
AMDmi3это же все обсосано было, кажется, и все согласились, кроме, как всегда, Лёши, и как всегда же он толком не объяснил что ему не нравится11:23
Scondo*И даже целыми городами.11:23
AMDmi3я думаю да, кроме тех случаев где улицы отмечены именем микрорайона - я сам пока боюсь это трогать11:24
ScondoAMDmi3: Леша все равно поддерживает плейс. у него больше идеологические претензии...11:24
AMDmi3я вот только что открыл что addr:place используется по миру чаще чем в России11:24
AMDmi32% в мире, 0.8% в России11:25
AMDmi3я думал это локальное изобретение11:25
AMDmi3хм, в mediawiki есть аналог blame?11:27
ScondoОбъективно претензии были у меня:11:28
Scondo1)если есть что-то ассоциированное с плейсом, а адресация по улице.11:28
Scondo2)дублирование данных если вбивать полный адрес city-suburb и то же самое в place11:28
ScondoНо это больше перфекционизм и теоретизирвоания пришедшие из того что большая часть применения была в режиме "я тут вбил костыль, но вообще мне пох"11:28
AMDmi3> 1)если есть что-то ассоциированное с плейсом, а адресация по улице. <- что это значит?11:29
AMDmi3а во втором случае проще: addr:city - всегда дублинование данных11:29
AMDmi3а suburb используется, емнип, только чтобы различать улицы в разных районах11:30
ScondoAMDmi3: это было ооочень глухоте теоретизирование типа "деревня Первая, хутор Второй, улица Третья". Оно разрешается забиванием всего что выше улицы в субурб.11:30
AMDmi3ну так а при чём тут place? с точки зрения адреса это addr:street=улица Третья + addr:housenumber и всё11:31
assargadonА вот почему http://www.openstreetmap.org/browse/node/2395660428 не рендерится, кто мне скажет? говорили, "несколько минут" - а я не вижу.11:32
*** FSA has quit IRC11:33
AMDmi3assargadon: F511:33
ScondoAMDmi3: Не, это было для случая если всю цепочку в осм хранить надо (мало ли!). Я же говорю - глухая теория.11:34
AMDmi3Scondo: только геометрия, только хардкор11:35
AMDmi3если тэгами, то только какой-то невменяемой схемой типа addr:a1 addr:a2 при том что неизвестно что значит каждый уровень по факту и что значит пропущенный уровень в цепочке11:36
ScondoAMDmi3: Меня просто всегда настолько раздражают решения "ну мы вколотили костыль и пох", что я пытаюсь найти повод подумать. Ты, как я вижу - подумал. А вот Леша (как он тогда писал) - вколотил костыль, обозвал его костылем, сказал что все это ересь и забил.11:36
ScondoПоэтому эти аргументы были. Но они больешй частью были методом выбить из Леши конструктив. От тебя я его получил по меньшей мере вотпрямщас :).11:36
AMDmi3это какой костыль?11:37
Scondoaddr:place вседа озвучивался Лешей не как системное решения, е как костыль.11:37
CutterRusassargadon: на один зум меньше сделай11:38
CutterRusтам отрендерилось11:38
AMDmi3мхм. ну я в наших реалиях более системного не вижу, как не вижу необходимости хранить всю иерархию адреса в тэгах11:38
AMDmi3у нас банально нет фиксированных уровней адреса11:39
ScondoAMDmi3: Ок..... йа нихачу писать пропозал *плак*11:39
AMDmi3на что пропозал?11:39
assargadonCutterRus, да оно везде отрендерилось, просто почему-то ни F5 ни Shift+F5 не помогал11:39
ScondoAMDmi3: На узаконивание place ибо оно вроде болтается аки нечто в проруби...11:39
AMDmi3Scondo: да вот я сейчас сам удивился. оно вполне официальное, а висит в английском варианте Key:addr с 9 года11:40
assargadonДальше. Почему у http://www.openstreetmap.org/browse/node/956396635 не рендерится название, хотя у всяких там вкуснолюбовых и югфарм - рендерится?11:41
ScondoО! Это качественно меняет ситауцию...11:41
AMDmi3assargadon: ещё раз F5 :)11:42
assargadonAMDmi3, та я уж в другом браузере открыл11:42
andrewshа ещё была наша сумасшедшая белорусская схема11:42
andrewshна реляциях построенная11:42
assargadonа что - у тебя видать "Ассорти"?11:42
CutterRusassargadon: на 17 зуме (1 меньше, чем максимальный) название накладывалось бы на иконку аптеки11:43
CutterRusна максимальном видать11:43
AMDmi3Scondo: там как-то всё странно: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:addr&oldid=332221 - 2009 год, есть addr:place, но http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:place и соотв. пропозал 11-12 годов11:43
AMDmi3Scondo: но в любом случае, оно как-бы официально и юзается11:43
AMDmi3assargadon: да11:44
AMDmi3на 18-м зуме11:44
ScondoТады надо в рувики и нех.11:44
ScondoИ все-таки подумать над пропозалом о хайвеях...11:44
AMDmi3а что за пропозал о хайвеях?11:45
AMDmi3Scondo: в рувики addr:place тоже есть, как минимум с 10 года11:45
ScondoAMDmi3: Мдя...11:46
AMDmi3да, пожалуй районы нужно массово менять11:46
AMDmi3addresses.amdmi3.ru станет актуальные ошибки наконец показывать11:47
*** Alex_[MapsWithMe] has joined #osm-ru12:11
*** private has joined #osm-ru12:58
*** gentoid has quit IRC14:00
Zverikaddr:place поддерживается номинатимом с этой весны, между прочим14:18
ScondoО! Зверик и не протестует против масовых замен??14:18
Zverikя не читал лог чатика, но если вы собрались делать массовые замены, то я, конечно, протестую14:19
freeExec:)14:19
CutterRus))14:19
ScondoZverik: Я планировал вручную выделять микрорайоны и менять у них addr:street на addr:place14:19
ScondoИбо с каждым днем микрорайон в addr:street становится все менее адекватным *в т.ч. и по тому, что  ты написал, ага.14:20
Zverikкачкаев ушёл, а жаль, хотел его пожурить за нечтение штосма: https://twitter.com/shtosm/status/36001652115571916814:21
freeExecи получим потом вместо suburb-ов пачки place-ов14:21
ZverikScondo: а, микрорайоны, конечно, должны быть в addr:place14:21
Zverikесли дома по ним адресуются14:22
Zverikв отличие от addr:street, addr:place требует place=* или landuse=* неподалёку14:22
ScondofreeExec: suburb от place отличается тем, что suburb - это группировка, а place - конечный элемент.14:22
ScondoZverik: Почему неподалеку? Я считал что addr:place должен быть внутри соответствующего place=* или boundary=administrative14:23
* freeExec уже запутался14:24
Zverikлучше, конечно, внутри. Номинатим всеяден, и работает даже на точечных place14:25
ScondofreeExec: 1-й микрорайону, улица Левая, д.9 - suburb; 2-й микрорайон, д.2 - place14:25
freeExecоткуда там place=* == addr:place14:26
Scondoaddr:suburb и addr:place естественно... я считал, что префикс очевиден, пардон..14:27
ScondoНе place=* == addr:place, а place=*, name == addr:plаce(дома)14:28
freeExecя про это - Я считал что addr:place должен быть внутри соответствующего place=* или boundary=administrative14:29
Scondo2-й микрорайон, д.2 должен быть внутри полигона place=suburb, name="2-й микрорайон"14:29
freeExecкакой админ_левел у микрорайонов ?14:29
freeExecа во! теперь ок14:29
ScondofreeExec:  boundary=administrative - это для случаев когда дом приписан вообще к городу.14:30
Scondoe.g. Балашиха, дом 114:32
*** felispimeja has joined #osm-ru14:33
freeExecкроме http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Ошибки_границ где-то ещё есть про это популярно написано ?14:38
AMDmi3на самом деле для addr:place вообще никаких требований нет14:41
AMDmi3напомню про примеры типа "левый берег реки XXX, дом 1"14:41
AMDmi3он просто должен включаться в цепочку элементов адреса в самом конце, _кроме_ случаев когда он совпадает с последним элементом из геометрии14:42
*** Out`Of`Control has joined #osm-ru14:43
*** _alfred has joined #osm-ru14:43
AMDmi3что кстати часто будет фейлить потому что в адресах пишут "деревня Коровники", а в name place - просто "Коровники"14:43
ScondoНет. Каждый дом должен быть к чему-то привязан.14:43
AMDmi3должен, но совершенно не обязательно что для того к чему он привзяан будет объект в ОСМ14:44
Scondoммм.. просто в любом случае у addr:housenumber должен быть либо addr:street либо addr:place. Проверка на дальнейшее наличее - отдельный вопрос14:47
AMDmi3да должен-должен, я не про это14:47
AMDmi3я про то что 16:27 < freeExec> я про это - Я считал что addr:place должен быть внутри соответствующего place=* или boundary=administrative - неверно14:47
AMDmi3может как быть place так и не быть ничего14:48
AMDmi3Scondo: кстати, а в ФИАС нет статусов для НП кроме "территория"?14:50
AMDmi3Scondo: вот тут http://fiosm.openstreetmap.ru/found/7377639c-b2ff-408f-963b-954208ffc891/all двое Арсак. по идее, одно из них деревня, другое - посёлок14:51
*** gryphon_ has joined #osm-ru14:52
*** estet has quit IRC14:53
*** gentoid has joined #osm-ru14:54
*** sonia_g has joined #osm-ru14:55
ScondoAMDmi3: в ФИАС вообще есть только статусная часть.... территория - это если найдено в ОСМ как территория.14:55
ScondoAMDmi3: Раз оно найдено - имя берется из ОСМ. И в ОСМ имена не отличаются.... поиск по статусам на основе статусных частей я не делал. Простейший костыль на сегодня для таких случаев - это kladr:user14:57
AMDmi3ok14:58
Scondoну или писать в осм статус в имя.14:58
AMDmi3а какой от этого толк если в ФИАС статуса нет?14:59
ScondoЕсли будет "деревня Арсаки", то есть шанс что найдет... правда тут вылазит приоритет :(14:59
Scondoв ФИАС есть статусная часть. То есть там в отдельной графе написано "дер.". Я перебираю в осме - деревня Арсаки, Арсаки деревня, Арсаки. Совпало - отлично15:00
AMDmi3вот. я о том чтобы эту дер было видно в списке15:01
freeExecofficial_status или full_name не задейстованы ?15:01
ScondoЕе видно, если она не в ОСМ. Если в ОСМ - я вывожу то. что в ОСМ.15:01
AMDmi3ну желательно выводить всё15:01
ScondoВообще это сделано именно потому, что тупое приклеивание статуса выглядит в доброй трети случаев из рук вон. *Стритмэнглер рулид*15:04
ScondoВечером воткну статусную часть в "Информацию ФИАС" - ок?15:04
AMDmi3ок15:05
ScondoТогда в списке будет как ОСМ, и в детализации все будет...15:05
*** AMDmi3 has quit IRC15:08
*** gentoid has quit IRC15:13
*** gryphon_ has quit IRC15:16
*** gentoid has joined #osm-ru15:18
*** gryphon_ has joined #osm-ru15:18
*** sonia_g has quit IRC15:21
*** _alfred has quit IRC15:22
*** gryphon_ has quit IRC15:27
*** gentoid_ has joined #osm-ru15:36
*** gentoid has quit IRC15:41
assargadonо, поиск обсуждаем?15:43
*** Alex_[MapsWithMe]1 has joined #osm-ru15:52
CutterRusкстати, когда пишешь что-то в поиск и нажимаешь ентер, а не выбираешь из списка, то ничего не находит15:54
CutterRusдаже то что предлагал15:54
ErshKUS[work]CutterRus: т.к. работают разные поиски :)15:56
CutterRusну блин) значит поиск не работает15:56
ErshKUS[work]freeExec: "official_status или full_name не задейстованы " осмру?15:56
ErshKUS[work]CutterRus: знаю, уже скоро всё будет15:57
CutterRusок)15:57
freeExecзаметил что поиск в подскажке не основывается на текущем положении карты и может показать место на другом конце России15:57
ErshKUS[work]думаю на выходных, если опять не помешают15:57
freeExecErshKUS[work]: это было про фиосм15:57
ErshKUS[work]freeExec: да, подсказки работают совсем по другому, и не я автор :)15:58
ScondofreeExec: А, да , пропустил вопрос... пока не используются, но в планах есть...15:58
freeExecдемократия блин15:58
*** Alex_[MapsWithMe] has quit IRC15:58
ErshKUS[work]freeExec: чем тебе демократия не угодила?15:59
ScondofreeExec: Надо статистику сналача поковырять понять насколько там осмысленные данные..15:59
freeExechttp://taginfo.openstreetmap.ru/keys/official_status#values16:00
freeExecразнобой с и без ru:*, а так вполне адекватно16:02
ErshKUS[work]с оффстатусом вообще сейчас бардак16:03
freeExecчто не так ?16:03
ErshKUS[work]да и применение его сложно и не всегда подходит16:03
ErshKUS[work]official_status:ru=   official_status=ru:   хотябы16:04
*** lenux has joined #osm-ru16:04
freeExecну с википедией такая же байда, но жалоб особ нет16:05
freeExec300 против 16к можно не учитывать даже. Лично могу всё переправить если будет необходимость16:06
*** Mixaill has joined #osm-ru16:08
*** old_Bibigon has quit IRC16:09
*** psha has joined #osm-ru16:11
*** Scondo has quit IRC16:13
*** lenux89 has joined #osm-ru16:16
lenux89Заметил, что логгер http://psha.org.ru/irc/%23osm-ru/today.html довольно часто не открывается16:16
*** lenux has quit IRC16:20
*** gentoid_ has quit IRC16:21
*** sonia_g has joined #osm-ru16:29
*** sonia_g has quit IRC16:42
*** freeExec has quit IRC16:45
putnikErshKUS[work], реквестирую ещё int_name.16:46
putnikErshKUS[work], всякие Старбаксы с Фрайдисами должны искаться и на русском, и на английском.16:47
*** bim2010 has joined #osm-ru17:01
*** maks_ has joined #osm-ru17:12
*** sh4 has joined #osm-ru17:13
*** bim2010 has quit IRC17:18
*** bim2010 has joined #osm-ru17:21
*** private has quit IRC17:26
CutterRusа поиск по поям планируется?17:30
CutterRusтипа вводишь и отфильтровывается лишнее17:30
putnikДык есть же.17:32
putnikИли в том смысле, что галочки+поиск?17:33
CutterRusв том смысле, чтобы не разворичивать деревья, а сразу находить нужную галочку17:33
CutterRusгде поставить17:33
*** old_Bibigon has joined #osm-ru17:39
*** ErshKUS has joined #osm-ru17:52
*** ErshKUS has joined #osm-ru17:54
*** gentoid has joined #osm-ru18:00
*** Zverik_ has joined #osm-ru19:30
*** Zverik_ has quit IRC19:35
*** estet has joined #osm-ru19:45
*** dr_mx has joined #osm-ru19:49
*** bim2010_ has joined #osm-ru19:51
*** bim2010 has quit IRC19:52
*** bim2010_ is now known as bim201019:52
*** sh4 has quit IRC19:58
*** bim2010 has quit IRC19:58
*** bim2010 has joined #osm-ru19:59
*** lenux89 has quit IRC20:02
*** Alex_[MapsWithMe]1 has quit IRC20:17
*** newbie has joined #osm-ru20:35
*** newbie is now known as troleway20:35
*** maks_ has quit IRC21:03
*** maks_ has joined #osm-ru21:04
*** az09|not has joined #osm-ru21:05
*** gryphon has quit IRC21:11
*** maks_ has quit IRC21:12
*** Alex_[MapsWithMe] has joined #osm-ru21:27
*** az09|not has quit IRC21:35
*** Mixaill has quit IRC21:38
*** Zverik_ has joined #osm-ru22:00
*** Zverik_ has quit IRC22:19
*** jekhor has joined #osm-ru22:24
*** Mezonin has joined #osm-ru22:35
*** Mezonin_ has quit IRC22:42
*** Alex_[MapsWithMe] has quit IRC22:44
*** ErshKUS has quit IRC23:00
*** Scondo has joined #osm-ru23:00
*** dr_mx has quit IRC23:00
*** dr_mx has joined #osm-ru23:03
*** estet has quit IRC23:05
*** kisaa has joined #osm-ru23:18
*** old_Bibigon has quit IRC23:21
*** Scondo has quit IRC23:32
*** psha has quit IRC23:51
*** iav has joined #osm-ru23:58
*** bim2010 has quit IRC23:58
*** bim2010 has joined #osm-ru23:58

Generated by irclog2html.py 2.12.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!