#osm-ru.2013-07-24.log

andrewshtrolleway: ну это название песни, если уж на то пошло00:00
andrewshhocus pocus00:00
trollewayНу да, я её давно знаю00:01
andrewshMixaill: есть ещё одна программа00:01
andrewshMixaill: называется Linux00:01
Mixaillandrewsh: а разница, придется использовать тот же mixxx и JACK00:02
andrewshзачем?00:03
Mixaillчтобы вывести в эфир звук с определенного приложения00:03
andrewshнасколько я знаю, нед00:03
Mixaillmixxx можно заменить, да. Но без JACK вроде не обойтись.00:04
*** old_Bibigon has quit IRC00:05
MixaillТащемта мне побаловаться, а не сириус радио делать.00:08
*** Out`Of`Control has quit IRC00:16
*** Mixaill has quit IRC00:16
*** iav has joined #osm-ru00:20
*** trolleway has quit IRC00:46
*** jekhor has quit IRC00:46
*** logger[psha] has quit IRC01:29
*** AMDmi3 has quit IRC03:13
*** bim2010 has quit IRC05:44
*** Zverik has joined #osm-ru05:49
*** iav has quit IRC06:01
*** ambush has joined #osm-ru06:02
*** ambush has quit IRC06:10
*** ambush has joined #osm-ru06:21
*** Zverik has quit IRC07:00
*** bim2010 has joined #osm-ru07:01
*** private has joined #osm-ru07:05
*** old_Bibigon has joined #osm-ru07:17
*** jekhor has joined #osm-ru07:25
*** lenux has joined #osm-ru07:26
*** freeExec has joined #osm-ru07:39
*** bim2010_ has joined #osm-ru07:39
*** bim2010 has quit IRC07:44
*** bim2010_ is now known as bim201007:45
*** felispimeja has joined #osm-ru07:56
*** lenux has quit IRC08:03
*** Scondo has joined #osm-ru08:20
*** kisaa has quit IRC08:28
*** bim2010 has quit IRC08:28
*** bim2010 has joined #osm-ru08:28
*** estet has joined #osm-ru08:33
*** CutterRus has joined #osm-ru08:33
*** lenux has joined #osm-ru08:40
*** gryphon has joined #osm-ru08:43
*** bim2010_ has joined #osm-ru09:14
*** bim2010 has quit IRC09:14
*** bim2010_ is now known as bim201009:14
*** lenux has quit IRC09:20
*** estet has quit IRC09:25
*** Mixaill has joined #osm-ru09:28
MixaillНа F4 Map уже  name от зданий выводится09:36
Mixaillhttp://map.f4-group.com/#lon=27.5608878&lat=53.9246034&zoom=17&camera.theta=63.12309:36
MixaillИ у деревьев теперь 3 текстурки09:37
bim2010Я перепостил материал про OpenStreetMap 3D - в результате у нас в регионе на одного OSM-мера больше как минимум стало09:46
*** lenux has joined #osm-ru09:50
*** estet has joined #osm-ru09:51
bim2010А нет F4 Map но с другими пуговицами? Т.е. открытого софта (клиент/сервер) которые делают подобное? Я ковырял только SUAS Mapserver, но он уже несколько лет как не обновляется.09:52
Mixaillbim2010:  есть что-то глючное и на жаве09:55
Mixaillhttp://www.osm-3d.org/map.htm09:58
Mixaillhttp://sourceforge.net/p/xnavigator/code/123/tree/trunk/09:58
*** bim2010 has quit IRC09:58
*** bim2010 has joined #osm-ru09:58
*** lenux has quit IRC10:07
*** lenux has joined #osm-ru10:09
*** lenux has quit IRC10:10
*** lenux has joined #osm-ru10:10
*** lenux has quit IRC10:12
*** lenux has joined #osm-ru10:13
CutterRusbim2010: куда перепостил?10:14
bim2010http://it-zdrav.velizh.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=17310:15
*** unnicked814 has joined #osm-ru10:16
*** lenux has quit IRC10:35
*** Zverik has joined #osm-ru10:39
*** gryphon has quit IRC10:48
*** bes has joined #osm-ru10:53
*** ambush has left #osm-ru11:49
*** lupin-de-mid has joined #osm-ru11:51
*** CutterRus has quit IRC11:53
*** karavanjoW has quit IRC12:08
*** karavanjoW has joined #osm-ru12:09
*** gryphon has joined #osm-ru12:43
*** Mixaill has quit IRC12:46
*** karavanjoW has quit IRC12:53
Zverikкак ни странно, совсем не лента.ру: «Эксперты: в Петербурге увеличится число памятников, но смысл?»12:57
freeExecкто-то получит денежку12:59
*** karavanjoW has joined #osm-ru13:00
*** jekhor has quit IRC13:02
*** private has quit IRC13:11
*** gryphon has quit IRC13:35
*** gryphon has joined #osm-ru13:37
*** gryphon_ has joined #osm-ru13:45
*** gryphon has quit IRC13:48
*** felispimeja has quit IRC14:11
*** felispimeja has joined #osm-ru14:30
*** assargadon has joined #osm-ru14:53
assargadonВсем привет. Скажите, язык правил Maperitive позволяет при рендеринге, в моём случае, близко друг к другу расположенных велопарковок отобразить их (на определённом zoom'е) как одну? А то налезают друг на дружку.14:57
*** CutterRus has joined #osm-ru14:58
Zverikassargadon: нет15:09
Zverikможно придумать решение с postgis/tilemill, наверное15:09
Zverikну и вообще, зачем сегодня maperitive, когда есть tilemill — по-настоящему кроссплатформенный, масштабируемый, поддерживаемый и мощный (потому что опирается на мапник)?15:10
*** assargadon has quit IRC15:12
*** assargadon has joined #osm-ru15:12
assargadonвывалился15:12
Zverik[17:09] Zverik: assargadon: нет15:13
ZverikZverik: можно придумать решение с postgis/tilemill, наверное15:13
Zverik[17:10] Zverik: ну и вообще, зачем сегодня maperitive, когда есть tilemill — по-настоящему кроссплатформенный, масштабируемый, поддерживаемый и мощный (потому что опирается на мапник)?15:13
Zverikи слишком сложный ник, я его читаю как assdragon15:13
assargadontilemill хочет PostGIS. Я не смогу предложить людям его поставить, люди не поймут. Хотя, конечно, вполне вероятно, что я сам это сделаю в конце-концов.15:14
assargadonZverik, охарактеризуй GeoCSS - стоит ли она...оно более пристального изучения?15:16
Zverikсмотря зачем тебе. Я пользуюсь шейпами, дополнительные объекты выгружаю из overpass turbo в getjson15:16
ZverikGeoCSS — миф. Наверное, ты имел в виду CartoCSS15:17
assargadonЧёрт побери, взялся помочь местным активистам сделать велосипедную карту - и получается, как в той пословице, мол, коготок увяз :)15:17
ZverikНовгород? :)15:17
Zverikвелопарковки в osm?15:17
Zverikпросто, по-моему, дополнительные объекты (вроде информационного слоя на карте) лучше хранить отдельно, и либо показывать динамически на клиенте (предпочтительно), либо подключать отдельным слоем в рендерер.15:18
Zverikданным osm слепо доверять нельзя15:18
assargadonZverik, Ростов-на-Дону. Парковки, прокаты, мастерские, веломаршруты. Притом это я им рассказал о том, что вообще можно делать - они очень хотели, но дальше интенсивного желания....15:19
Zverikшаг 1: забыть вообще про рендереры и сделать просто на leaflet + geojson15:19
assargadonZverik, тут такое дело, что по Ростову этих данных всё равно практически нет. То есть - их нужно собирать. То есть, собрав, их нужно записывать. Куда-то. Почему бы не сразу в OSM?15:19
Zverikпотому что в OSM над ними не будет контроля15:20
Zverikто есть, их хорошо бы записывать в OSM, но для сайта держать собственную версию. Или даже не записывать, а просто выложить файл под открытой лицензией, вроде PDDL15:20
assargadonZverik, а что - много вандалов?15:20
Zverikмало. Много новичков, которые знают, как лучше15:21
CutterRusну у нас не так уж много15:21
* assargadon новичок и он знает, как лучше !15:21
Zverik«я не видел там парковки, поэтому удалил». «это не мастерская, а магазин, на вывеске написано». «по этому веломаршруту я каждый день езжу на работу»15:21
Zverikвезде много, особенно когда привлекаешь внимание. Вон, в Новгороде привлёк — и город покрылся сетью воображаемых велодорожек15:22
assargadonZverik, это наоборот хорошо - можно находить людей в сообщество. Что касается "не мастерская, а магазин" - так вроде они все (веломастерские) магазинами и обозначаются.15:22
Zverikвот и ещё тебе проблема: как отличить мастерскую от магазина15:23
Zverikкак отличить мастера-одиночку от сервисного центра15:23
Zverikкак отличить магазин велоколёс от магазина общей направленности15:23
Zverikнастоящую велодорожку от популярного маршрута15:23
assargadonZverik, в общем, я понял совет. Проще всего, наверное, для страховки, собрав информации, сделать запрос через какой-нибудь...забыл как называется, ну визуальный Overpass, и сохранить результаты.15:23
Zverikhttp://overpass-turbo.eu/15:24
assargadonда-да, оно, родимое15:24
CutterRusassargadon: на заметку, указывай вместительность парковок15:24
Zverikэто не страховка, а здравый смысл. Модель данных OSM не предназначена для хранения узкоспециальных данных15:24
assargadonCutterRus, я указываю - там, где знаю.15:24
CutterRusну ок)15:24
Zverikи для такого проекта первым шагом должен быть сбор данных, а не написание сайта или изучение рендерера15:25
andrewshassargadon: я вот тоже взялся велокарту сделать15:25
andrewshи завяз тоже15:25
CutterRusо, какой проект?15:26
assargadonZverik, ты совершенно прав. Именно он - сбор - и был первым шагом :)15:26
Zverikв небольшой степени ещё и потому, что когда на сбор потрачено несколько недель, вязнуть в визуализации и лифлете будет глуповато15:26
assargadonandrewsh, в каком городе?15:26
Zverikсборал — сделай машиночитаемый файл. Нынче популярен json.15:26
andrewshassargadon: Жилина в Словакии15:26
andrewsh(Žilina)15:26
assargadonZverik, я так понимаю, ты не веришь в хранение данных в OSM? Но ведь много где - во всяких там англиях - оне там храняться вполне успешно.15:27
assargadon*хранятся15:27
Zverikпочему? В osm нужно загружать все полезные данные, которым соответствуют объекты на местности. Я только за.15:27
assargadonCutterRus, чтобы ловчее отслеживать, где недособраны данные именно по вместительности парковок, я даже рендерю служебную карту http://smallpos.ru/cycling/15:28
Zverikизучи leaflet (в т.ч. маркеры) и не извращайся с рендерингом :)15:29
assargadonZverik, да я разобрался. С лифлетом. Ну, в первом приближении. В крайности, мне это понадобилось, чтобы саму карту отобразить.15:30
Zverikданные можно хранить в osm. Но это добавит тебе головной боли по контролю целостности. Очень много15:30
CutterRusа синенькие линии - это bicycle=yes?15:30
Zverikкак минимум, понадобится писать валидатор15:30
assargadonCutterRus, да15:30
assargadonZverik, по контролю целостности или по контролю того, что "никто не стёр"?15:30
Zverikудаление — это один из лучших вариантов того, что может случиться с твоими данными15:31
Zverikможет быть хуже, гораздо хуже. Ты будешь смотреть на данные, на ченджсеты, на пользователей, на их оправдания в письмах, и рыдать15:32
CutterRusкак так? без удаления же можно посмотреть в историю и вернуть без откатов всяких?15:32
assargadonЗначит, есть два вопроса. Первый: рендеринг "спецданных". Их я, как Zverik мне посоветовал, я буду, видимо, рендерить поверх подложки каким-нибудь лифлетом.15:32
Zverikу твоей служебной карты есть минус, который ты, наверное, заметил: никаких метаданных, кроме названия15:33
* freeExec буду рендерить лифлетом15:33
Zverikзачем, когда можно по клику открывать панель со всей информацией, а по наведению мыши выводить название и тип, например?15:33
assargadonZverik, да - потому что я умею делать техническую часть, но не могу оценить, что нужно показывать, чего не нужно. Сами метаданные в OSM есть, но я их (пока?) не рендерю.15:34
Zverikучи лифлет и забудь про рендереры, вот мой совет15:34
Zverikты и так его уже используешь для отображения карты15:34
assargadonZverik, выше я сказал уже, что последую этому твоему совету :)15:34
assargadonZverik, да, и это я уже тоже сказал - что все равно пришлось с ним разбираться, чтобы карту показать.15:35
assargadonЗначит, для начала - вопрос именно по тому, как отрендерить слой с дополнительной информацией.15:35
Zverikтак вот, никакого «отрендерить». Используй стандартный слой с osm.org для начала15:35
Zverikи вперёд, начиная с этой страницы: http://leafletjs.com/examples/quick-start.html ну и с этой: http://leafletjs.com/examples/geojson.html15:36
assargadonZverik, "для начала" я так и сделал :)15:36
Zverikgeojson умеет выдавать overpass turbo15:36
assargadonдадада, я это вот как раз и читал :)15:37
assargadonи да, я вижу, что overpass turbo умеет выдавать geojson15:37
assargadonZverik, дай же мне вопрос задать :)15:37
assargadonЗначит15:38
CutterRusа почему на перекрёстке Ленина bicycle=no?15:38
CutterRusвроде же не запрещено проезжать перекрёстки на велосипедах15:38
freeExecПокажи ему Зверик какой-нибудь свой пример15:38
assargadonCutterRus, потому что там нельзя. Очень замороченный перекрёсток.15:38
assargadonCutterRus, его бы, по-хорошему, развязкой перерисовать - но я пока не дошёл до таких высот15:39
CutterRusкакой развязкой?15:39
CutterRusвроде нарисован "как есть"15:40
assargadonCutterRus, там схема движения нетривиальная. Не везде не всегда можно поворачивать, а чтоб повернут налево из центра, надо объезжать по ленина...об этом в следующий раз как-нибудь.15:40
CutterRusэто уже сделано отношениями15:40
assargadonнарисован он правильно, но схемы движения нет - или я её не вижу15:40
CutterRusограничения заданы в отношениях, схема проезда - задача навигатора15:40
assargadonCutterRus, но об этом в следующий раз. Я уже понял, что прежде чем делать сравнительно сложные вещи, лучше проконсультироваться, чтобы быстрее пройти путь.....проб и ошибок.15:41
Zverikпример — ну вот карта на этой странице, с гостиницами: http://sotm-baltics.org/accomodation.html15:41
CutterRusок15:41
assargadonCutterRus, что касается bicycle=no на перекрёстке - то там или нельзя по правилам, или настолько опасно, что наши гуру-велосипедисты в один голос говорят, что нельзя.15:42
CutterRusZverik: можно нубский вопрос? вот на этой странице наводишь мышку на карту, крутишь колёсико - карта зумируется. а бывает, что просто работает прокрутка страницы. это задаётся на стороне этой карты/лифлета или как-то ещё?15:42
ZverikCutterRus: ну вот здесь, например, колёсико отключено: http://sotm-baltics.org/schedule.html15:43
Zverikопция scrollWheelZoom: false в настройках карты15:43
CutterRusспасибо15:43
CutterRusassargadon: ну прямо вроде можно проехать нормально. или направо повернуть15:44
CutterRusа налево по пдд запрещено поворачивать везде15:44
assargadonZverik, да, я прекрасно понял твою мысль. Более того, я даже прорабатывал вариант с подстветкой пункта в меню при клике на карту. Я очень хорошо представляю, о чём ты говоришь, и я рад, что ты утвердил меня в мысли делать именно так - я не буду сомневаться.15:44
assargadonZverik, вопрос, однако, вот какой: GeoJSON нужно художественно изобразить поверх карты. Я называю это "отрендерить" для краткости, ок? Я понимаю, что это не тот рендеринг, который рендеринг тайлов.15:45
Zverikassargadon: так вот же: http://sotm-baltics.org/accomodation.html «рендерит» (просто накладывает на карту стандартными средствами leaflet) http://sotm-baltics.org/hotels.json , склеивая их с не-osm данными http://sotm-baltics.org/hotels-meta.json15:47
Zverikи лучше называть это «наложением данных», или отображением данных поверх карты15:47
Zverikв исходнике страницы виден весь несложный код15:48
assargadonZverik, я понимаю. Вопрос в наборе правил отображения. Какую линию тут, какую - там. Какую иконку, какой кружочек. Конечно, можно "захардкодить" это в сам Leaflet-код.15:49
assargadonНо, допустим, тот же turbo overpass использует таблицу стилей для этого15:49
Zverikassargadon: так вот же: http://leafletjs.com/examples/geojson.html ты невнимательно читаешь15:49
assargadonТаблица стилей задана в....мммм....MapCSS15:49
Zverikтам громные разделы про стилизацию и интерактивность15:49
assargadonZverik, я внимательно читаю, это и называется - "захардкодить в Leaflet-код"15:50
Zverikэээээ?15:50
Zverikне больше, чем прописывание адреса тайлов называть «захардкодить в leaflet»15:50
Zverikты точно знаком с понятиями библиотеки и api?15:51
CutterRusнекий Кирилл Веденёв добавил cycleway=lane на Ленина..15:52
assargadonZverik, я пытаюсь одно спросить. Могу ли я/следует ли мне/будет ли это правильно использовать таблицы стилей, придумывать которые я могу отдать на "аутсорсинг"? Подобно тому, как таблицы стилей использует turbo overpass?15:52
assargadonCutterRus, я ещё не выяснил до конца. Там _есть_ выделенная полоса для общественного транспорта. Я _не знаю_, является ли она одновременно выделенной полосой для велосипедов или нет.15:53
Zverikчестно говоря, я не видел таблиц стилей в overpass turbo. Придумывание, конечно, можно доверить другим: там обычный CSS, который ближе к SVG CSS, чем ко всяким mapcss и carto.15:53
assargadonZverik, допусти на мгновение, что я обладаю базовой технической грамотностью и немножко почитал про OSM, Leaflet и т.п., прежде чем начать задавать вопросы здесь. Теоретически, ты делаешь всё правильно, но на практике я с этим уже ознакомился.15:55
CutterRusкстати, по-моему излишество ставить motor_vehicle=yes на дороги, т.к. оно по-умолчанию.15:55
Zverikвидимо, я не понимаю задачу.15:56
CutterRusизвините, что вклиниваюсь в ваш разговор)15:56
assargadonZverik, что касается стилей в overpass-turbo: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_turbo/MapCSS15:56
Zverikassargadon: это тебе не понадобится, если только ты не собираешься весь сайт делать внутри сервиса overpass turbo.15:57
assargadonCutterRus, да? Я думал, что по умолчанию "неопределенность", буду знать.15:57
Zverikв том смысле, что экспортируются только данные, без стилей15:57
assargadonТо есть имеет смысл главным образом motor_vehicle=no ?15:58
CutterRusда15:58
CutterRusтам где стоит знак такой автомобиль в кружочке вроде15:58
assargadonZverik, да, импортируются только данные, без стилей. Но к этим данным нужно применить стиль :) И вот я подумал, можно это - применить стиль рисования - сделать "средствами чистого Leaflet". А можно применить таблицу стилей, подобно тому, как это делает turbo overpass15:59
CutterRusbicycle=yes на автомобильных дорогах тоже. все навигаторы без проблем обрабатывают веломаршруты по автодорогам, т.к. опять по-умолчанию по пдд16:00
ZverikДля той таблицы стилей тебе придётся приклеивать библиотеку kothic-js, разбираться в ней, потом биться с mapcss.16:00
assargadonИ второй путь, несмотря на его бОльшую сложность, кажется более предпочтительным. Потому что даст возможность, во-первых, дать править таблицу стилей тем, кто умеет делать красиво. Я - не умею. Во-вторых, это даст возможность мне познакомиться стабли16:01
assargadonцами стилей, и это может быть небесполезно в будущем.16:01
assargadonда16:01
assargadonя как раз и спрашиваю16:01
assargadonво-первых, есть ли что-то, кроме kothic-js (возможно, с другими правилами конвертации информации в картинку)16:02
CutterRusну и последнее, что мне хотелось бы сказать: bicycle=lane и прочие велодорожки  нужно ставить только там, где они официально являются велополосами/велодорожками (знакин на тротуарах, разметка на дороге)16:03
assargadonво-вторых, общетеоретичски - стОит ли это делать вообще, или это будет стрельба из пушек по воробьям?16:03
assargadonCutterRus, я знаю - потому я ещё нигде не поставил bicycle=lane16:03
Zverikmapcss имеет смысл, когда тебе одни и те же данные нужно показать по-разному. То есть, он оправдан в редакторах общего назначения и в сервисах препросмотра данных, а на специализированном сайте он будет выглядеть неуместно16:03
*** bes has quit IRC16:04
Zverikпотому что ты напишешь, в итоге, один стиль, а поддерживать годами тебе придётся весь набор инструментов, от стилья до kothic, и ты будешь зависеть не только от лифлета, но и от многого другого16:04
assargadonZverik, в том-то и дело - там народ отчего-то очень вдохновился картографией. И, судя по тому, что я слышу, хочет следом делать другие "спецкарты" - по художественным и историческим достопримечательностям, по местам творческих тусовок и т.п.16:05
Zverikответ на всё это прост: инструмент нужно выбирать по задаче.16:06
Zverikи лучше выбирать простейший из инструментов, позволяющий задачу решить16:06
assargadonZverik, то есть предлагаешь сначала захардкодить, а потом, если уж у них пороху хватит, то можно и kothic-js прикрутить, так?16:06
Zverikиспользовать leafletjs — это не хардкодить. При желании стилизацию через него можно сделать гибкой16:07
Zverikесли ты прикручиваешь дополнительную библиотеку, ты должен ответить на вопрос «зачем». Зачем kothic, если в leaflet уже есть css?16:08
assargadonZverik, но конвертировать их "а я хочу, чтоб здесь была такая иконка, а этот маршрут отображался так-то" в конкретный код мне придётся самому. Вручную.16:08
Zverikу тебя так много иконок? Вон, на сайте sotm baltics четыре вида с тремя оформлениями, кода на это ушло всего ничего, и не пришлось изучать лишние библиотеки.16:09
ZverikТут, опять же, подключая дополнительное, замедляешь сайт и ограничиваешь поддерживаемые браузеры16:09
Zverikнаконец, как только ты решишь использовать kothic, останется 2-3 человека, которые смогут тебе помочь. И только один из них говорит по-русски (и уже давно не заглядывает на этот канал)16:11
*** loir has joined #osm-ru16:11
assargadonZverik, а я не знаю. Полагаю, что там будет хитрая штука типа отображения каких-то меток или каких-то значков на ощей иконке. В плане, магазин же может быть и прокатом, и мастерской.16:12
assargadonZverik, я неплохо владею английским :) Но спасибо за экспертное мнение. Пожалуй, в первом приближении стОит остановиться на твоём варианте.16:13
Zverikопять же, ты с этим быстро справишься с помощью обычного css, а как ты это будешь делать в mapcss — это я даже не представляю16:14
Zverikвон, в карте гостиниц на sotm-baltics круглые значки — это обычные div, оформленные обычным css16:14
assargadonТак, теперь общетеоретический вопрос. Как часто перерендериваются тайлы на основном тайлсервере?16:15
assargadonВ вики везде информация, как я понимаю, с тех пор, как [email protected] работал...ну или не знаю.16:15
felispimejaassargadon: мапник обновляется в течении нескольких секунд16:15
felispimejaОсобенно если его пнуть16:16
*** old_Bibigon has quit IRC16:19
andrewshу комзяпы была даже специальная пиналка16:20
*** dr_mx has joined #osm-ru16:20
andrewshмапка, в которой одновременно с ползаньем по ней посылались пинки мапнику16:20
assargadonА как часто opencyclemap перерендеривается, вы, случайно, не знаете?16:22
Zverikмне за год, вроде, ни разу не потребовалось вызывать /dirty: место на карте я искал дольше, чем рендерились тайлы16:23
Zverikостальные слои обновляются когда как, вплоть до ручного обновления16:23
CutterRusmapsurfer щас часто обновляется16:24
assargadonCutterRus, о, получается, это ты добавил тот прокат, который я правил. Неширок же круг :)16:28
*** lenux has joined #osm-ru16:29
CutterRusassargadon: ) до меня одна велопарковка на город была16:29
andrewshassargadon: а, так ты только вебмапку делаешь16:30
andrewshтак нецiкава16:30
andrewshя собирался печатную ваять16:31
assargadonandrewsh, на самом деле нет. Потому я и не хочу ограничиваться своими данными, а пытаюсь внести их в OSM, чтобы всякие сервисы работали - от навигаторов до сервисов по распечатке.16:32
assargadonandrewsh, и вообще, я, на самом деле, НЕ ЗНАЮ, как они будут использовать эту карту. Веб-карту я делаю, по сути, только затем, чтобы было видно хоть как-то. И можно было отслеживать процесс и привлекать других волонтёров.16:33
assargadonandrewsh, а ни один готовый сервер не может показать хотя бы элементарное - парковки и веломастерские, чтоб их было хорошо видно.16:34
assargadonТак, общетеоретический вопрос опять. По редактированию карты и правильному пользованию тегами. Даже два вопроса.16:34
*** freeExec has quit IRC16:35
assargadonПервый: правильно ли я понял, что, на самом деле, bicycles=yes не стоит ставить? имеет смысл ставить bicycles=no, или если yes - то только с информацией о полосе или особом режиме движения??16:35
andrewshassargadon: не вижу связи с "потому"16:35
andrewshпечатную мапку я собирался делать именно на базе осма16:36
assargadonandrewsh, ну, меня Zverik агитировал свои данные хранить у себя на сервере, не полагаясь на OSM.16:36
assargadonandrewsh, для вебки этого достаточно, и даже, может, правильнее...а может и нет, for the greater goodness16:37
*** felispimeja has quit IRC16:39
assargadonВторой: вот в этом пакете правок http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17058497 я удалил точку, и перенёс теги на само здание. Поскольку это моё первое удаление вообще - правильно ли я поступил?16:41
CutterRusну если в этом здании есть что-то ещё, то да16:42
CutterRusно и в другом случае криминала бы не было16:43
CutterRuscreative space это не только прокат велосипедов, я так понял? если так, то очень правильно сделал16:43
assargadonCutterRus, это были две разные точки. ПРокат остался точкой (это комната внутри, что я и отметил тегом), а вот точку креативспейса я удалил, и пометил само здание.16:44
assargadonБыло две точки и здание. Стала одна точка и здание с информацией с второй точки.16:45
*** dr_mx has quit IRC16:45
CutterRusassargadon: ну тут вроде как на свой вкус. я недавно начал все POI точками делать, вместо того чтоб на всё здание вешать. но вообще, если эта организация занимает всё здание, то можно на само здание вешать16:46
*** dr_mx has joined #osm-ru16:46
*** sh4 has joined #osm-ru16:47
CutterRusили нужно, не знаю16:47
assargadonCutterRus, ок, понял. А что касается первого вопроса?16:47
assargadon Первый: правильно ли я понял, что, на самом деле, bicycles=yes не стоит ставить? имеет смысл ставить bicycles=no, или если yes - то только с информацией о полосе или особом режиме движения??16:47
CutterRusда, не стоит. т.к. это вроде тоже по умолчанию, нигде не запрещено ездить на велосипеде, кроме как по тротуарам (если мешаешь пешеходам) и под знаками с зачёркнутым велосипедом16:48
CutterRusвезде задолбаешься ставить теги эти)16:48
CutterRusну и автомагистрали нельзя16:49
assargadonCutterRus, а, например, дорожки в парках, чтобы подчеркнуть их проездибельность?16:49
CutterRusassargadon: на форуме был спор, вроде как решили, что не нужно так делать16:50
assargadon"не нужно так делать" - это "не нужно отмечать дорожки в парках как bicycles=yes" ?16:50
CutterRusда16:51
CutterRusщас поищу на форуме об этом16:51
CutterRusосманд без проблем прокладывает маршрут по footway16:52
CutterRusдаже при повороте на Ленина налево предлагает перейти по переходу и повернуть)16:52
andrewshbicycle=designated пользителен16:52
assargadon"прокладывает маршрут" - это одно. А вот "где бы мне поездить" - это другое :)16:52
CutterRusну это да)16:53
assargadonandrewsh, не хочешь описать хотя бы вкратце, какой комплект решений ты собираешься использовать для бумажной карты? Потому что мне приходится распечатывать карты, чтобы велосипедисты могли бы на ней рисовать16:53
assargadonCutterRus, ничего не знаешь про то, как помечать места, где формально по закону ездить можно, но или очень неудобно, или очень опасно?16:54
CutterRushttp://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=13640&p=10 вот тут можно почитать)16:55
CutterRusвроде как есть что-то похожее16:56
CutterRusвот сообщение 24016:57
assargadonCutterRus, а следом 243 :)16:58
CutterRusassargadon: ну и 24416:59
CutterRusя думаю passability нормальный тег, если ты на своей карте будешь рендерить passability:bicycle=good как-нибудь, акцентируя, что это предпочтительная дорожка для велосипеда - то ок17:00
andrewshassargadon: tilemill и свой стиль17:01
andrewshвот со стилем и затык как раз17:01
andrewshCutterRus: cyclability есть же17:01
assargadonandrewsh, а есть?17:01
andrewshнет стиля, потому и затык17:01
CutterRusandrewsh: о, не знал17:02
CutterRusто что нужно17:02
assargadonВот же ж....даешь стандарты!17:02
assargadonИ вообще, откуда я его должен был узнать, нету его при поиске по bicycle в вики17:03
CutterRusassargadon: вот заюзай его, популяризуй и будет гуд17:03
CutterRusсделаешь большой красивый сайт, где велосипедисты будут смотреть, где дорожки приятнее)17:03
assargadonCutterRus, придётся :)17:04
assargadonCutterRus, скорее, где НЕприятнее17:04
CutterRusну да17:04
andrewshassargadon: придай17:04
andrewshраз ссылки нету, её надо сделать17:04
CutterRusбывает ещё места, где много дорожек, а среди них есть самая безопасная/комфортная/пешеходонезагруженная17:04
*** dr_mx has quit IRC17:06
CutterRusнасчёт Ленина. вроде никаких проблем проехать на зелёный (ну не на мигающий, конечно) прямо или направо.17:06
*** dr_mx has joined #osm-ru17:07
CutterRusassargadon: http://map.comlu.com/ а вот тут можно смотреть на ограничения на повороты17:08
CutterRusкстати, у нас с ними довольно плохо17:08
CutterRusя по Нагибина несколько запретов налево ставил, что есть (было) очень плохо для роутинга17:09
assargadonandrewsh, ну да, я и говорю - целая история, коготок завязает только так :) Я уже правил вики, чтобы отразить неправильное употребление тега, эх17:09
CutterRusтак что если найдёшь там, где не хватает - пиши, добавлю. а то по гугл панорамам лень все дороги пересматривать17:10
assargadonCutterRus, ну я уточню у наших, и тогда сниму - если неправильно поставлен17:10
CutterRusassargadon: на велоростове тема есть твоя или где ты там агитируешь?)17:11
assargadonпроблема в том, что я могу расставлять cyclability сколько угодно, да ведь другой-то софт - тот же opencyclemap - не факт сосвсем, что его поймёт17:11
CutterRusну да, не факт17:12
assargadonCutterRus, нету. Я, если честно, даже не знаю, что такое велоростов. То есть, я подозреваю, что что-то в таком роде должно быть, конечно. А агитирую я главным образом здесь: http://vk.com/kaknado_project и немного здесь: http://vk.com/urbanfest_rostov17:12
assargadonCutterRus, а вот bicycle=no поймёт :)17:13
CutterRusну типа самый матёрый велофорум ростова. velorostov.ru17:13
assargadonCutterRus, ох ты ж боже ж мой17:13
CutterRusпоймёт, но получается "рисование под рендер")17:14
assargadonCutterRus, не совсем - я полагаю, что все другие велосипедные проекты тоже поймут17:14
assargadonа вот этот cyclability - у него "Status:Undefined (inactive)"17:15
assargadonпотому я и не нашёл его в соответствующих категориях17:15
*** lenux has quit IRC17:16
CutterRusну просто bicycle=no на Ленина поломает прокладку прямого маршрута через перекрёсток)17:16
assargadonCutterRus, так и не надо там - опасно! Снимай, если ты там ездишь17:18
assargadonу passability  тоже Status:Abandoned (inactive)17:23
*** lenux has joined #osm-ru17:23
assargadonЭх, нет в жизни счастья17:23
CutterRusда, печаль17:24
*** old_Bibigon has joined #osm-ru17:24
*** dr_mx has quit IRC17:34
assargadonCutterRus, чёрт, знаешь что самое плохое? Я даже вряд ли смогу посидеть с участниками проекта и совместно выработать стандарт. Потому что они меня просто не поймут. А даже если поймут - в общем - проблему, то всё равно не смогут осознать, что на что влияет. И17:36
*** dr_mx has joined #osm-ru17:36
assargadon в итоге, с одной стороны, грамотное решение принято все равно не будет. А с другой - я заработаю репутацию "того чокнутого гика, который грузил нас всякой непонятной и ненужной хернёй".17:36
assargadonИ потому придётся, видимо, ограничиться только веломаршрутами и велообъектами.17:37
assargadonА так хотелось бы сделать более фундаментальную работу - барьеры там поотмечать, ограждения вокруг перекрёстков, особо опасные места и удобные/неудобные дорожки в парках...17:38
*** dr_mx has quit IRC17:40
*** lenux has quit IRC17:41
*** dr_mx has joined #osm-ru17:41
*** jekhor has joined #osm-ru17:44
*** dr_mx has quit IRC17:47
*** dr_mx has joined #osm-ru17:48
*** lupin-de-mid has quit IRC17:50
CutterRusassargadon: да, это проблема. и решения пока нет. пока можно накладывать особо опасные места и всякие ограничения, не поддерживаемые осмом отдельным слоем17:53
CutterRusлибо взять один из тех заброшенных тегов, подправить, развить и продвигать17:53
CutterRusсо своим сервисом/рендером17:53
CutterRusограждения можно отметить как barrier=fence и высоту задать, типа 40 см там или сколько17:55
CutterRusесли брать такой как на Ленина17:55
assargadonCutterRus, да нет, ограждения-то понятно как делать. И барьеры понятно, как. Просто я не смогу мобилизовать народ их фиксировать, если вся деятельность сводится к "давайте нарисуем свои маршруты, парковки и мастерские"17:56
CutterRusполучается проблема осталась в одном - удобные/неудобные места?17:59
assargadonCutterRus, да я даже не могу охватить весь спектр проблем. Подозреваю, что усложняю. Удобные-неудобные - это дорожки и тропинки в парках и похожих местах.18:02
*** ErshKUS has joined #osm-ru18:02
assargadonЕсть ещё опасные-безопасные.  Когда я спрашивал народ при самой первой встрече - мол, а в чём смысл велокарты - ну вот карта есть, везде по дорогам можно ездить.18:02
CutterRusя думаю, эти теги, которые мы смотрели, особенно второй, есть смысл попробовать оживить и продвинуть, учитывая, что большинство осмеров - велосипедисты)18:02
assargadonМне было прямо отмечено, что вот если ехать так - то быстро и легко, а если этак - то неудобно и опасно.18:03
CutterRusкстати, щас посмотрю частоту их использования18:03
assargadonКстати, а как посмотришь? Я видел сайты, которые там статистику по тегам ведут - но они упорно отказывались bounding box'аться.18:04
assargadonПро опасность они всё равно оба не...18:05
CutterRustaginfo.openstreetmap.org/18:06
assargadonНаконец, есть ещё деление по классам сложности. Одно дело новичок, как я. Другое - папа велосипединга.18:07
*** estet has quit IRC18:07
assargadonИ тут тоже...один и тот же маршрут может иметь вариации в зависимости от уровня. Это с одной стороны.18:08
*** dr_mx has quit IRC18:08
CutterRusблин, ну это сложно)18:08
assargadonА с другой - опасность/неопасность и удобность/неудобность, возможно, тоже......хотя последнее, наверное, перебор.18:08
assargadonне, последнее точно перебор, это уже программистская задачка, а не картографическая.18:08
*** lenux has joined #osm-ru18:09
*** dr_mx has joined #osm-ru18:10
CutterRuscyclability ~300 использований по миру и 0 по россии18:10
CutterRusо, f4 тоже разметку на футбольных полях рисует18:11
assargadonCutterRus, эх, я проставил материал, этажность и тип крыш у нескольких близлежащих домов, именно чтоб в f4 посмотреть, как оно красивше будет18:12
assargadonа они не торопятся обновлять, сволочи18:13
assargadonЕсть ещё smoothness18:13
assargadonон даже утверждён18:13
CutterRusну неутвержённость не мешает добавлять тег и потом использовать его в своём проекте18:14
CutterRusрендерить18:14
CutterRusassargadon: а в каком месте добавил тип крыш?) хочу посмотреть18:14
assargadonCutterRus, так не обновили ещё. А вообще - тут: http://map.f4-group.com/#lon=39.7147613&lat=47.2592658&zoom=1918:17
*** bim2010 has quit IRC18:18
assargadonCutterRus, сам собой, но вообще-то хочется же следовать стандарту некоему, чтобы другие могли использовать данные. Для себя-то ясно, что захотел то придумал, и радуешься.18:19
CutterRusну нету же нужного стандарта. значит надо создать новый или переделать что-то старое18:20
assargadonCutterRus, есть ещё, как минимум, два варианта. Первый - горько плакать. Второй - тупо забить :)18:20
CutterRus))18:21
assargadonCutterRus, ты, к слову, в Ростове?18:21
CutterRusда18:21
old_Bibigonjosm при геотегировании фоток в какой exif время ожидает увидеть?18:27
old_Bibigon$ exiv2 -g Exif.Photo.DateTimeOriginal -Pv IMG0009A.jpg18:28
old_Bibigon2013.07.21 13:24:4318:28
old_Bibigonне признаёт :/18:28
assargadonCutterRus, чёрт, я узнал о том, что оренбуржский перекрыт, из твоей правки Оренбуржского. Хотя, вообще-то, он у меня за окном.18:28
CutterRusassargadon: кстати, он действительно перекрыт сейчас?18:29
CutterRusну да18:29
assargadonCutterRus, а вот даже и не знаю. Ездют вроде, но, может, частично перекрыт.18:29
assargadonБуду выходить - проверю.18:29
CutterRusну в новостях писали, что перекрыт, в яндексе перекрыт18:29
assargadonЭкий ты энтузиаст, однако. Уважаю.18:30
assargadonВот оттуда только что машина выехала. Из-за угла. В общем, посмотрю.18:31
CutterRusладно, я пропадаю на часик18:34
assargadonпока18:34
old_Bibigonа, формат времени неправильный18:35
jekhorчёрт, хочу тайлы мапквеста в хотя бы 300 dpi...18:36
jekhorа лучше 60018:36
*** lenux89 has joined #osm-ru18:37
*** dr_mx has quit IRC18:37
CutterRusassargadon: кстати я рядом живу)18:37
*** lenux has quit IRC18:41
*** dr_mx has joined #osm-ru18:42
*** Mixaill has joined #osm-ru18:42
*** dr_mx has quit IRC18:51
*** dr_mx has joined #osm-ru18:52
*** dr_mx has quit IRC19:00
*** dr_mx has joined #osm-ru19:03
*** lenux89 has quit IRC19:08
*** jekhor has quit IRC19:23
*** dr_mx has quit IRC19:26
*** gentoid has joined #osm-ru19:27
*** dr_mx has joined #osm-ru19:27
*** vvoovv has joined #osm-ru19:30
*** sh4 has quit IRC19:33
*** gryphon_ has quit IRC19:37
*** jekhor has joined #osm-ru19:48
*** Runge has quit IRC19:52
*** trolleway has joined #osm-ru20:01
trollewayхлоп,хлоп... теперь я знаю геоморфометрию20:02
trollewayНе пробовал ли кто заливать в OSM реки и ручьи автоматически сгенерированные по модели рельефа?20:03
trollewayhttp://map.f4-group.com/#lon=37.5313880&lat=55.7026855&zoom=18&camera.theta=57.623&camera.phi=-2.86520:09
trollewayтеперь с летающими подписями у зданий20:09
trolleway"КОПРУС"20:09
*** ErshKUS has quit IRC20:12
*** estet has joined #osm-ru20:13
*** AMDmi3 has joined #osm-ru20:13
*** Scondo has joined #osm-ru20:15
*** bim2010 has joined #osm-ru20:16
old_Bibigontrolleway, модельку точную надо по идее, тот же aster вроде 15м/px не говоря про srtm20:42
*** jekhor has quit IRC20:44
assargadonЧем больше читаю, тем больше понимаю, что рано пока браться за все эти bicycle=yes bicycle=no и прочее такого же плана20:47
assargadonЯ так и не понял, где _следует_ употреблять bicycle=yes20:48
old_Bibigonна велодорожках20:49
assargadonне, на велодорожках там иначе вроде...highway=cycleway20:50
old_Bibigonну и эти тоже )20:51
assargadonили bicycle=designated , но не yes явно20:52
assargadonДаешь RFC-стандарты!20:52
old_Bibigonнет, сынок, это фантастика (c)20:53
trollewayна велотрассе в Кралатском наверное можно20:55
trollewayКрылатском20:55
assargadonНу вот мне надо пойти к велосипедистам - минимум к трём, а то и больше в разы - и сказать: так и так, вы мне такую-то информацию принесите затем-то. А я её врисую в карты. И можно будет то-то и то-то. А я не знаю, что сказать. Чёрт.20:56
assargadonИ даже Default - не стандарт, а "...is a proposal (not yet fully drafted, no RFC, no voting yet) for a possible, upcomming default value system"20:57
*** Scondo has quit IRC20:57
assargadonЯ вот прямо даже не пойму, что мне делать20:57
* assargadon чешет репу20:57
*** dr_mx has quit IRC21:00
*** private has joined #osm-ru21:29
*** dr_mx has joined #osm-ru21:38
CutterRusassargadon: забить и послать велосипедистов :D21:51
assargadonCutterRus, не могу. То есть могу, но не хочу. Картографирование затягивает даже сильнее, чем плетение верёвок :)21:54
AMDmi3зачем вообще bicycle=*? он не нужен и велороутинг работает замечательно без него21:56
assargadonCutterRus, вернулся? Есть силы и желание послушать, что я надумал?21:56
CutterRusвернулся, есть)21:57
assargadonCutterRus, я стрался придумать так, чтобы максимально обойтись без "нестандартностей", и чтобы оставить возможность для развития...что-то в таком роде.21:58
assargadonЗначит, в-нулевых я выношу к чертям все эти bicycle=yes, что я подобавлял.21:59
assargadonПункт первый. Маршруты.21:59
assargadonМаршруты делаем relation'ами в соответствии с http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_routes22:00
assargadonПлевать при этом, что никаких "официальных" маршрутов в России нет. Придумываем и форсим :)22:00
assargadonВ питере, кстати, так форсили-форссили и даже дофорсились до (полу) официального признания22:01
assargadonПри этом в сложных/опасных/неоднозначных местах просто делаем НЕСКОЛЬКО вариантов. В рамках одного маршрута.22:01
assargadonНу там напрямки через ленина и парралельно - в обход по светофору.22:01
CutterRusтак маршруты на gpsies есть22:02
assargadonВ дальнейшем, если захочется, можно будет вынести эти варианты в sub-relation'ы и сделать выбор варианта в зависимости от безопасности или там уровня подготовки велосипедиста.22:03
assargadonCutterRus, what is gpsies? Я понимаю намёк на цыган/кочевников, а всё-таки?22:03
CutterRusgpsies.com22:04
CutterRusдля шаринга gps-треков22:04
CutterRusи маршрутов проложенных в ручную22:04
assargadonТем проще. А они сохраняют эти треки в OSM? Непохоже, но вдруг?22:06
CutterRusне сохраняют, но их можно выгрузить. но это треки для выравнивания подложки22:06
CutterRusполучаются22:06
*** jekhor has joined #osm-ru22:07
*** Out`Of`Control has joined #osm-ru22:07
CutterRusт.е. они выгружают их в осм по желанию22:08
assargadonПункт второй. Парки.22:08
assargadonТут есть два варианта.22:08
assargadonВариант А. Отмечаем все дорожки в парках, где "не гоняют" и где физически можно проехать, как cycling=yes . Где не гоняют, но проехать низзя - не отмечаем никак. Отмечаем те дорожки, где "гоняют" как cycling=no.22:09
assargadonТаким образом имеем сетку из подходящих для покатушек дорожек. И имеем информацию о том, по каким дорожкам ехать не стоит, даже если кажется, что можно.22:10
assargadonВариант Б.  Объединяем все дорожки в одном парке, где "не гоняют" и где физически можно проехать, в relation типа cycle route, как и выше.22:12
assargadonПри этом приписываем ему недокументированный тег типа route:network=yes22:12
assargadonНедокументированность не помешает всяким там рендерерам его отображать.22:13
AMDmi3Б это совсем абзац22:13
assargadonВ итоге, опять же, имеем сетку из подходящих для покатушек дорожек.22:13
CutterRusзачем ещё тег приписывать22:13
assargadonAMDmi3, расшифруй, плиз22:13
AMDmi3несуществующее отношение и несуществующие тэги, костыль на костыле22:14
AMDmi3в A нужно bicycle=no - где гоняют, а где не гоняют - что-то типа passability:bicycle с градациями22:14
assargadonAMDmi3, cycle networks весьма широко используемое отношение22:14
AMDmi3"весьма широко" == "непонятно как", "часто не поделу", "неизвестно как его вообще обрабатывать" == "мусор"22:15
assargadonAMDmi3, в вики довольно прямолинейные инструкции на этот счёт.22:16
AMDmi3обозначать им что угодно и ставить недокументированные тэги? что-то не припомню22:17
assargadonЧто касается passability - то мысль может и хорошая, но он в статусе Abandoned. Следовательно, его никто не рендерит и не учитывает. Кроме того, сам тег сомнителен в том плане, что....ну, это скорее вычисляемое поле в зависимости от всякой там ширины, многополосно22:17
assargadonсти, покрытия и т.п.22:17
AMDmi3ну значит оно вообще не нужно22:17
assargadonAMDmi3, обозначать им велосипедные маршруты. Что и планируется делать. Что-то не так с этим?22:17
AMDmi3дорожки в парке - это не велосипедный маршрут22:18
assargadonВопрос терминологии. На самом деле, если уж замкнутые маршруты бывают - а они бывают - то сеть альтернативных дорожек внутри парка вполне укладывается в это понятие, особенно будучи помечена соответствующим тэгом.22:19
AMDmi3нет, это не вопрос терминологии. это просто не так22:19
assargadonAMDmi3, пруф?22:20
assargadonВ каких случаях это приведёт к неверной интерпретации?22:20
AMDmi3а размышления о терминологии приводят к тому, что тэг начинает обозначать всё и теряет любой смысл22:20
*** dr_mx has quit IRC22:21
AMDmi3пруф нужен на то, что дорожки в парке _являются_ веломаршрутом, только так22:21
assargadonAMDmi3, да, именно потому я и обсуждаю, как сделать. Но здесь смысл определен весьма чётко.22:22
*** dr_mx has joined #osm-ru22:22
assargadonCutterRus, пункт третий. Дополнительные bicycle=yes и bicycle=no.22:23
AMDmi3только где явно разрешено/запрещено22:23
assargadonТехнический. Помечаем те участки, где запрещено движение, и дорожки, по которым машинам не проехать, а на велосипеде - можно. Помечаем только в том случае, если правда можно, а не только формально.22:24
assargadonЭто в первом приближении. Сюда, правда, не входят барьеры и ещё кое-какая мелочёвка. Ну да ладно - лиха беда начало.22:25
assargadonCutterRus, прокомментируй, пожалуйста.22:25
assargadonAMDmi3, мне нужно получить как можно более работоспособное решение. По возможности - с минимумом нестандартизованных тегов и, желательно, gracefully degrades. Я был бы рад от тебя услышать полезные советы в этом направлении.22:26
assargadonAMDmi3, разумеется, поскольку такого набора тегов и такого стандарта НЕТ, приходится что-то выдумывать. Разной степени искуственности.22:27
AMDmi3а зачем для этого что-то городить? в велороутинг включаются дороги кроме bicycle=no и motorway, и, зависимости от религии, кроме footway22:28
AMDmi3больше ничего, собственно, не нужно22:28
CutterRusя отходил22:28
assargadonAMDmi3, потому что меня интересует не только вело_роутинг_.22:29
AMDmi3а что ещё?22:29
assargadonМеня интересует сделать велокарту. То есть - "где хорошо и удобно поездить", примерно так. Именно такой смысл имеют cycle routes22:29
assargadonhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_routes22:30
CutterRusну так-то bicycle=yes ставятся на барьеры, которые доступны для проезда велосипедов22:30
AMDmi3нет, cycle routes не имеют такого смысла22:31
AMDmi3есть разница между "всё, где хорошо и удобно проехать" и набором веломаршрутов22:31
assargadonПро барьеры - это уже пункт четвёртый. Да, я знаю, что bicycle=yes ставится на барьеры в таких случаях - прочитал в той форумной ветке.22:31
AMDmi3по-хорошему, если нет официальной сети марштуров, его использовать вообще нельзя22:32
assargadonAMDmi3, ну тогда в студию, что _ты_ считаешь веломаршрутом.22:32
assargadonА мне можно! Вот акой вот он я. Пока ждать, что правительство чем-то озаботиться - что, лапу сосать?22:32
assargadonЯ, когда спрашивал - а я именно такой вопрос задавал - мол, что такое эти "маршруты" вообще?22:33
assargadonу велосипедистов спрашивал, которые, собственно, попросили всё это замутить22:33
AMDmi3можешь приложить все усилия чтобы правительство озаботилось, но рисовать несуществующие вещи - нет22:33
assargadonмол, "надо велокарту ростова"22:33
loirAMDmi3: +122:33
assargadonя спросил - а что за велокарта? что там за маршруты - ну вот по дорогам можно ездить, что ещё?22:34
assargadonА он мне объясняет - мол, если так поехать, то это неудобно и опасно. Поэтому, кто опытный, ездит вот так - это легко и безопасно.22:34
assargadonЭто _и есть_ определение веломаршрутов.22:34
assargadonЕсли тебе очень-очень хочется, я могу им поставить proposed или как там22:35
AMDmi3нет, это определение подмножества дорог, где ездить легко и безопасно22:35
assargadonВо всяких там АНглиях с Нидерландами они продумываются как-то централизовано. У нас - нет. Что ж теперь.22:35
*** Mezonin_ has joined #osm-ru22:36
assargadonДля краткости назовём такое множество состоящим из "маршрутов" - отдельных участков, имеющих собственный смысл.22:36
AMDmi3именно поэтому это рызные вещи. сеть веломаршрутов есть в англии, а у нас нет, но множество удобных дорог есть везде. не надо их путать и выдавать одно за другое22:36
assargadonAMDmi3, если ты подскажешь какое-то более хорошее решение, я с радостью им воспользуюсь.22:37
assargadonПочему не надо? Вот это вопрос - почему не надо? Почему мне не сделать по международному стандарту?22:38
AMDmi3бери характеристики дорог где легко и безопасно ездить и отмечай их, только и всего22:38
CutterRusпотому что в осм рисут только то, что есть на самом деле22:38
AMDmi3сделай по стандарту - придумай маршруты, утверди их на муниципальном уровне, например, и тогда рисуй22:39
CutterRusесли приедет европеец и посмотрит на веломаршруты - он их не найдёт в привичном для себя (цивилизованном) виде22:39
assargadonCutterRus, ну, он много чего не найдёт.22:39
CutterRusтут надо по-другому как-то22:39
assargadonВы предлагете мне ввести искуственные теги?22:40
loirassargadon: '22:40
loirтьфу22:40
AMDmi3искусственными будут маршруты. предлашается ввести дополнительные объективные тэги, если таковых не хватает22:40
loirэто вы предлагаете использовать теги не по назначению22:41
assargadonAMDmi3, "искуственные" в моих устах значило "нестандартизованные, имеющие смысл только в пределах одного моего маленького проекта"22:41
AMDmi3да, именно так. рисовать маршрутами всё подряд имело бы смысл только в пределах твоего проекта22:42
*** Mezonin has quit IRC22:42
assargadonЯ ещё раз прошу. Не надо рассказывать, как НЕ надо делать. Посоветуйте, как надо. как можно более работоспособное решение. С минимумом нестандартизованных тегов и gracefully degrades (т.е. за пределами моего рендерера чтобы имело смысл, пусть меньший).22:44
AMDmi3я же написал. разберись чем удобные и безопасные дороги отличаются от прочих и отмечай эти характеристики22:45
assargadonПоймите, я сейчас слышу абсурд. Есть волонтёры, обладающие явно полезными для OSM знаниями, готовые ими делиться и даже - мобирать.22:45
assargadonВы мне сейчас объясняете, что эти знания никому нафиг не сдались и не нужны.22:45
assargadonЯ протестую.22:45
AMDmi3поймите, тут волонтёров без понимания как работает и зачем нужен ОСМ в неделю десяток22:46
assargadonAMDmi3, еще раз - дело не в физических характеристиках в данном случае. В физических характеристиках дело в других случаях - они, быть может, тоже важны, но не сейчас.22:46
assargadonЛюди знают маршруты, по которым хорошо кататься.22:46
assargadonAMDmi3, и что? число волонтёров вообще к делу не относится.22:47
assargadonВы мне счейчас говорите - пошёл вон, нарисуй свои маршруты у себя в БД и радуйся.22:47
AMDmi3"люди знают маршруты" - не вписывается в рамки ОСМ. в ОСМ заносится объективная информация22:47
CutterRusну не знаю. сделать наложение этих маршрутов на карту просто. типа gpsies22:48
assargadonСмысла рисовать маршруты relation'ами с левым типом нет совсем никакого. Такой маршрут правильнее и проще нарисовать в отдельной БД действительно.22:48
loirмне удобно на работу ходить переулками. будет маршрут №1. а с работы лучше проспектом - маршрут №2. а улица ленина будет №3, просто так захотелось22:48
AMDmi3если подход будет "мне нужно залить вам свои данные, а что кроме меня ими никто не сможет пользоваться мне побоку" - то да, именно это я и говорю, так будет проще всем22:48
CutterRusтак он просит способ, чтобы не только он мог ими пользоваться22:49
AMDmi300:43 < AMDmi3> я же написал. разберись чем удобные и безопасные дороги отличаются от прочих и отмечай эти характеристики22:49
AMDmi3ну ок, в крайнем случаем можно ввести синтетическую аггрегатную характеристику22:50
assargadonЯ сюда влез ровно за тем, чтобы не просто воспользоваться готовыми данными и тайлами, а чтобы, в соответствии с идеологией, важные данные попали обратно.22:50
AMDmi3как, например, maxspeed:practical22:50
AMDmi3но я действительно не понимаю почему нельзя просто отмечать фактические характеристики. "люди знают" потому что там ездить удобно. а почему удобно именно там?22:51
assargadonAMDmi3, смотри, я разберусь. Более того, я даже планирую это сделать. Это более долговременный проект. Но дальше что? Маршруты я по ним не нарисую. А нужно именно это. Сеть, по которой можно удобно и безопасно передвигаться. Когда с неё надо будет съехать -22:51
assargadon тогда в дуло пойдёт роутинг, возможно, с метриками, основанными на этих маршрутах.22:51
assargadonAMDmi3, можно. Я даже составлял список тегов, имеющих к этому отношение22:52
assargadonSurface, lit, width и т.п.22:52
assargadonПросто оно не декомпилируется обратно. Это - самостоятельная задача.22:52
assargadonВажная и интересная, но - самостоятельная.22:53
assargadonМаршруты зависят от вещей типа "там есть что посмотреть" или, в большей степени, от "там перекрёсток опасный".22:53
assargadonПричём анализировать степень опасности перекрёстка  для велосипедистов в зависимости от разных характеристик этого перекрёстка - это тема для докторской22:54
assargadonВ роутинге для метрики это пойдёт. Для "восстановления" маршрутов - нет.22:55
CutterRusпридумать тег типа велосипед:не_рекомендуется. и роутинг с учётом эти тегов. а если без роутинга, то получается отдельным слоем только22:56
AMDmi3ну в том и смысл OSM - накопить достаточно данных, чтобы уметь проложить "маршрут" в твоём понимании с любыми нужными характеристиками от безопасности до "что посмотреть"22:56
CutterRusроутинг с учётом опасных перекрёстков и привязкой к достопримечательностям и паркам22:56
CutterRusчтоб он старался прокладывать рядом с такими объектами22:56
assargadonAMDmi3, это узкоспециальное - хотя и правильное - понимание. Когда-нибудь мы к нему, может, и придём. А пока приходится выкручиваться с "пререндерёнными".22:57
assargadonCutterRus, ну так по сути relation типа cycle routes - это и есть "отдельный слой"22:58
assargadonего прелесть в том, что велосипедно-ориентированные сервисы - вроде opencyclemap - будут его показывать22:59
AMDmi3ну если не так, то только два варианта. либо выводите ценные маршруты на официальный уровень, либо, если это останется на уровне "мне нравится тут ездить" - снаружи базы, пожалуйста22:59
assargadonAMDmi3, то есть вменяемого ответа у вас, по сути, нет. Чтобы выводить на официальный уровень что-то - его надо нарисовать и опробовать, знаете ли, оно не волшебным образом же получается. Ладно, буду рисовать с тегом state=proposed23:01
assargadonRoutes are sometimes not official routes pending some negotiation or development -- the cycle map renders these routes dotted.23:01
AMDmi3все вменяемые ответы были озвучены23:02
loirвменяемый ответ - тот, который хотите услышать? "рисуйте веломаршрутами"?23:03
AMDmi3если ваша задача не ложится в рамки OSM как-бы не проблема OSM23:03
loirполностью поддерживаю AMDmi323:03
assargadonAMDmi3, здесь не тест и не экзамен. Все ответы сводились к тому, как сделать роутинг. Роутинг тут в принципе ни при чём. Как сделать то, что нужно - сказано не было. Вариант, в котором нужная информация объявляется ненужной - неприемлем. Всё ведь просто.23:03
AMDmi3нет, можете конечно рисовать и proposed, но когда кто-нибудь попросит пруф откуда они взяты, не получи его и посносит - он будет прав23:04
AMDmi3я сказал и про роутинг и про синтетические маршруты. ваше дело - услышать23:04
assargadonНет, он будет неправ. Я сообщу имя , место и того, кто это предложил. Вот и пруф. Вандализм, однако, никто не любит.23:04
loirэто не будет вандализм23:05
assargadonПро синтетические маршруты, обладающие свойством "деградации" вы не сказали. Если сказали - то я, правда, не услышал и прошу повторить.23:05
AMDmi3а завтра кто-то нарисует proposed шоссе через весь город и тоже скажет имя того кто это предложил23:05
assargadonСинтетические маршруты, описанные нестандартизированными rlation'ами, не имеет смысла вносить в OSM - это и есть "Вариант, в котором нужная информация объявляется ненужной".23:06
assargadonAMDmi3, именно потому я не буду рисовать шоссе через весь город, да.23:06
AMDmi3вот и маршруты несуществующие не рисуйте23:07
assargadonНо теперь я понял, почему Zverik настойчиво предлагал иметь копию в своей базе :)23:07
assargadonAMDmi3, я не буду рисовать несуществующие. Я буду рисовать существующие - те, по которым много и активно ездят живые люди :)23:07
AMDmi3я боюсь что этим всё и закончится, только вы потеряете время и силы на бодание с участниками проекта23:08
assargadonВы пытаетесь формализмом заменить семантику. То же самое периодически пытаются сделать в википедии - и оно не работает и там тоже23:08
AMDmi3мгого и активно ездят много где, от этого маршрутов не появляется. актуальная информация - это информация, которую может узнать на местности или из официальных источников любой человек23:08
AMDmi3выискивать местных велосипедистов и спрашивать у них где им нравится кататься - сюда не входит23:09
AMDmi3нет, я говорю как есть, а вы делайте выводы23:09
*** dr_mx has quit IRC23:09
assargadonAMDmi3, любой новый relation, который бы я придумал, был бы ну очень-очень-очень похож на существующий type=route route=bicycle23:10
AMDmi3был бы, но не являлся бы им23:10
assargadonAMDmi3, вот, и в этом как раз и проблема.23:12
assargadonИтак, если я правильно понял, вы вдвоём считаете габор маршрутов, наработанный сообществом велосипедистов, нерелевантной информацией для OSM, так?23:12
assargadonУ меня нет задачи любой ценой зафигачить эти данные именно в OSM. Я пытаюсь это сделать для общественной пользы с одной стороны, и чтобы наши велосипедисты могли воспользоваться уже разработанными сервисами для велосипедистов - с другой.23:14
*** loir has left #osm-ru23:16
CutterRusзанести свои маршруты в свой relation, который запропозалить, рендерить его на своём сервисе для велосипедистов и продвигать на официальный рендер23:16
assargadonCutterRus, на официальном рендерере он не нужен. Веломаршруты не нужны там, зачем? Ну, я мапник имею в виду.23:17
AMDmi3"набор маршрутов, наработанный сообществом велосипедистов" - очень широкое понятие, от "вася с петей решили скататься" до "принятый на гос. уровне"23:17
assargadonОн нужен на opencyclemap и тому подобных более мелких сервисах. Я не очень понимаю, почему наши велосипедисты должны быть лишены возможности их использовать только потому, что нашему правительству неинтересны велосипедисты.23:17
CutterRusя имел в виду opencyclemap23:18
*** vvoovv has quit IRC23:18
CutterRusно если все эти маршруты рендерить сразу на opencyclemap, то может получиться каша23:19
AMDmi3то что вы предлагаете как минимум не отвечает главному критерию: чтобы любой человек мог эту информацию самостоятельно достать и поправить. без этого она гарантированно протухнет23:19
AMDmi3нет, свой relation точно не нужно23:19
assargadonAMDmi3, в качестве шутки, которая, однако, в некотором смысле идея - правда, не для OSM: то есть если я прицеплю на столбах в конечных пунктах таблички с обозначением конечных точек маршрута - это сразу склонит вас на мою сторону?23:22
AMDmi3таблички также завтра сорвут23:22
assargadonЭто смотря как крепко приделать :)23:22
assargadonПридумал. Я буду ставить state=community или state=unofficial, как у велопарковок. Ну, вместо proposal.23:24
assargadonИ, возможно, стоит тогда добавить community=* на манер network=* у автобусников23:25
*** kisaa has joined #osm-ru23:25
assargadonи комплект из этих двух дополнительных тегов уже вполне себе можно "запропозалить"23:25
AMDmi3наличие этих маршрутов подкрепляется их признанием на официальном уровне - это же гарантирует и то, что любой человек сможет их проверить и нанести самостоятельно, а также возможность того, что появялся таблички, знаки и разметка, независимо от у23:26
AMDmi3как бы вы их не отмечали, статус данных не меняется и не подходит для osm23:26
assargadonAMDmi3, ну ясно же, что никто не будет морочиться с закреплением на официальном уровне ДО того, как появится и будет хорошо обкатана карта. Это, как минимум, нелогично. Вы, вместо чтоб делать дело, предлагаете бегать с бумажками по кабинетам. Притом я пон23:28
assargadonимаю, внешний арбитр - это хорошо. В  теории. Он может отличить "шоссе через весь город" от вменяемого маршрута. Но неужто вы правда думаете, что наша гордума сможет лучше разобраться в веломаршрутах, чем велосипедисты?23:28
andrewshпроползалы проползали-проползали, да не выпроползли23:30
AMDmi3если вы имели в виду гоСдуму, то при чём тут она? это вопрос к районным управам и подобным органам23:31
assargadonпочему гос? именно гор.23:31
assargadonУ нас как раз выборы в неё в сентябре.23:31
AMDmi3а, ну ок. я думал это слово уже не используется23:32
AMDmi3а почему нет-то? скажем, у нас недавно облагородили парк23:32
assargadonНу то есть она, конечно, "законодательное собрание ростовской области", но у нас, в узких кругах, её так называют :)23:32
AMDmi3и там появились щиты с лыжными маршрутами23:32
AMDmi3это, по мне, так вполне приемлимая информация для ОСМ. официально признанная и с возможностью проверить on ground23:33
assargadonAMDmi3, всё просто. Нет мотивации. И нет материала, с которым выходить на официальный уровень. Нельзя же всерьёз ИХ просить разработать эти маршруты.23:33
assargadonВот когда карта уже есть, когда она уже выверена и обкатана - тогда можно уже и идти.23:34
AMDmi3и, думается, мне, эти маршруты не просто так появились, а кто-то нарисовал план, пришёл в районную управу и предложил, только и всего23:34
assargadonНу да. Вот я и пытаюсь нарисовать план :)23:34
AMDmi3нет, ИХ нужно попросить маршруты одобрить23:34
AMDmi3это будет лишним подтверждением их безопасности, в том числе23:35
AMDmi3вот чтобы нарисовать предлагаемый план, точно не нужно лезть в базу23:35
assargadonОй, вот насчёт безопасности я ОЧЕНЬ ошибаюсь. В той же форумной ветке были замечательные примеры велополос для самоубийц :)23:36
AMDmi3о том и речь23:37
assargadonинтересно, если для того, чтоб нарисовать предлагаемый план, не нужно лезть в базу, то для чего же тогда state=proposal ? Думается. как раз для этого. И, кстати, пока он proposed, его явно никто не может "на местности" увидеть.23:37
assargadon*ошибаюсь => сомневаюсь23:38
AMDmi3честно говоря не знаю чем руководствовались создатели пропозала. но думается что proposed можно наносить только если заявка уже подана и рассматривается, а если не приняли, сразу удалять23:41
AMDmi3так что с чисто практической точки зрения не вижу смысла их наносить, пока не отработана процедура взаимодействия с инстанциями23:42
AMDmi3ибо это, опять таки, лишняя работа по многократному рисованию-удалению и в особенности, поддержанию в актуальном состоянии, и лишние бодания с другими пользователями, для которых этих маршрутов нет23:43
andrewshящитаю23:43
assargadonпричина их наносить такая: по ним можно ездить :) Навигаторные конвертеры для велосипедистов их могут понимать.23:44
andrewshящитаю, что proposed=yes — это то, что пропознуто городскими властями или иной имеющей какую-то силу организацией23:44
assargadonRoutes are sometimes not official routes pending some negotiation or development -- the cycle map renders these routes dotted.23:44
assargadonЗаметим - "...or development"23:44
andrewshно не маппером, который проехался по улице и решил, что она крута как веломагистраль23:44
*** old_Bibigon has quit IRC23:44
AMDmi3andrewsh: +123:44
assargadonandrewsh, там нету proposed=yes, там есть state23:45
andrewshв Жилине, например, есть план велоразвития города23:45
andrewshи на нём есть велодорожки23:45
assargadonЯ рад за Жилин :)23:45
andrewshкоторые реально ещё не построены23:45
andrewshassargadon: ЖилинА23:45
andrewshне Жилин, не Жилино23:45
andrewshтак вот, я их нанёс как пропозед23:45
assargadonandrewsh, я рад за Жилино тоже :)23:46
assargadonИ за тебя тоже рад :)23:46
andrewshно то, что наша местная велоорганизация предложила, я не нанесу23:46
andrewshassargadon: я же говорю, НЕ ЖИЛИНО23:46
andrewshнету там он23:46
assargadonза местную велоорганизацию я, соответственно, не рад :)23:46
assargadonandrewsh, так как правильно писать в фразе "я раж за...." ?23:47
andrewshЖилина, Жилины, Жилине, Жилину, Жилиной, о Жилине23:47
assargadonа23:47
andrewshточно так же, как и Марина, в общем23:47
assargadonок23:47
assargadonЯ рад за Жилину !23:47
andrewshassargadon: суть не о том23:47
andrewshрад ты или нет23:47
andrewshа о том, что есть пропозед23:48
andrewshсвои личные проползалы проползают в свою личную базу проползалов23:48
andrewshи лежат отдельно23:48
andrewshсогласуются с официалиями — велкам ту осм23:48
andrewshа то я пойду ща нарисую великое княжество литовское в границах 1588 года23:49
andrewshведь это мой пропозал того, как должна выглядеть восточная европа, чотам23:49
andrewshтолько вот с официальными товарищами согласовать23:50
assargadonandrewsh, я понял твою точку зрения. Но веломаршруты и использование сервисов мне нужнО, а "согласовывать с официалиями" - как бы нет.23:50
andrewshно фигня ведь, бюрократия да и только :)23:50
andrewshтак ведь?23:50
andrewshassargadon: потому и говорю — в отдельную базу23:50
assargadonПонимаете, вы меня толкаете на паллиативы типа "вытавить cycling=yes у всех дорог, входящих в маршруты"23:51
assargadonили на чего похуже23:51
andrewshэээ23:51
assargadonandrewsh, отдельная база не решит вопроса с велосервисами, да?23:51
andrewshэээ23:51
andrewshкакая связь?23:51
assargadonну в смысле bicycle=yes23:51
assargadonну как23:51
assargadonпоскольку они почти нигде не стоят, то как раз оно и получится. Набор маршрутов.23:52
assargadonТолько не отдельным слоем, а прямо вмороженный в карту.23:52
assargadonНикакие правила не запрещают ставить теги, которые считаются стоящими по умолчанию, так что....23:52
assargadonНо я ведь понимаю, что это будет хуже.23:53
AMDmi3они не считаются стоящими по умолчанию23:53
andrewshой, ну вас нафиг23:53
andrewshпойду спать23:53
andrewshпочти двенадцать уже23:53
assargadonAMDmi3, думаю, что ты неправ. Но если прав - так тем более. Если по дороге моджно ездить на велосипеде, ничто не мешает мне поставить на дорогу bicycle=yes23:55
AMDmi3по ПДД ездить по пешеходным дорогам нельзя, но все ездят23:56
assargadonAMDmi3, и что? какое это имеет отношение к вопросу?23:56
AMDmi3поэтому ни yes ни no нельзя поставить по факту, и это позволяет включать их в роутинг по желанию23:56
assargadonСмысл в том, что, поскольку теги bicycle нигде не стоят, я могу пометить ими только дороги, относящиеся к маршрутам23:57
assargadonих тогда и велосервисы отрендерят, и я смогу отобрать23:57
AMDmi3ими будут помечены и другие дороги, не относящиеся к маршрутам23:57
assargadonя не буду на пешеходные дорожки ставить yes, я буду на дороги, вдоль которых проходит маршрут23:57
assargadonAMDmi3, в теории23:58
assargadonна практике - нет, другие дороги на практике им не помечены. И, вообще, судя по всему, сообщество против массовой пометки дорог таким образом.23:58
AMDmi3на практике - карту не получите и по рукам наслучат23:58
assargadonAMDmi3, почему? ведь формально правилам это не противоречит?23:59

Generated by irclog2html.py 2.12.1 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!